Вводящиеся новые документы, поступления новых Указов, распоряжений, Постановлений Опции

[инж323]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 ноября 2016 г. № 1138

МОСКВА


Об исчерпывающих перечнях процедур в сфере строительства
объектов водоснабжения и водоотведения и правилах ведения
реестров описаний процедур

В соответствии с частью 2 статьи 6 Градостроительного кодекса
Российской Федерации Правительство Российской Федерации
п о с т а н о в л я е т:
1. Утвердить прилагаемые:
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения;
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила внесения изменений в исчерпывающий перечень процедур в
сфере строительства линейных объектов водоснабжения и водоотведения
и исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила ведения реестров описаний процедур, указанных в
исчерпывающем перечне процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения и исчерпывающем перечне
процедур в сфере строительства объектов водоснабжения и
водоотведения, за исключением линейных объектов.
2. Министерству строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации с участием заинтересованных
федеральных органов исполнительной власти в течение 3 месяцев со
дня вступления в силу настоящего постановления представить в
установленном порядке в Правительство Российской Федерации
согласованные предложения о внесении в федеральные законы и
нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации
изменений, предусматривающих отмену избыточных и (или) дублирующих
процедур, указанных в исчерпывающих перечнях, предусмотренных
пунктом 1 настоящего постановления.

[инж323]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 ноября 2016 г. № 1138

МОСКВА


Об исчерпывающих перечнях процедур в сфере строительства
объектов водоснабжения и водоотведения и правилах ведения
реестров описаний процедур

В соответствии с частью 2 статьи 6 Градостроительного кодекса
Российской Федерации Правительство Российской Федерации
п о с т а н о в л я е т:
1. Утвердить прилагаемые:
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения;
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила внесения изменений в исчерпывающий перечень процедур в
сфере строительства линейных объектов водоснабжения и водоотведения
и исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила ведения реестров описаний процедур, указанных в
исчерпывающем перечне процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения и исчерпывающем перечне
процедур в сфере строительства объектов водоснабжения и
водоотведения, за исключением линейных объектов.
2. Министерству строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации с участием заинтересованных
федеральных органов исполнительной власти в течение 3 месяцев со
дня вступления в силу настоящего постановления представить в
установленном порядке в Правительство Российской Федерации
согласованные предложения о внесении в федеральные законы и
нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации
изменений, предусматривающих отмену избыточных и (или) дублирующих
процедур, указанных в исчерпывающих перечнях, предусмотренных
пунктом 1 настоящего постановления.

[палычъ]

http://www.minstroyrf.ru/docs/14472/ СП30.13330.2016

http://www.minstroyrf.ru/docs/14465/ сп42.13330.2016

[nagger]

Давно хотел, но стеснялся спросить: какую смысловую нагрузку - в двух словах - имеет ППР от 7 ноября 2016 г. № 1138?

[Vitalij]

Ура! Наконец то добавили расчёт секундного расхода, вернее вернули :-) Как говориться;-"всё новое, хорошо забытое старое".

[Ferdipendoz]

Это вы о чём?

[По самые по...]

Это вы о чём?

5.2.2 Расчетные расходы воды

[Ferdipendoz]

Ну он был, просто по-другому считался. По СТО

[инж323]

http://pravo.gov.ru/laws/acts/11/494949.html


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 февраля 2018 г. № 111


ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации

1. В постановлении Правительства Российской Федерации от
7 ноября 2016 г. № 1138 "Об исчерпывающих перечнях процедур в сфере
строительства объектов водоснабжения и водоотведения и правилах
ведения реестров описаний процедур" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 2016, № 47, ст. 6635):

[vassa]

методика по определению расчётных расходов к СП 30.13330.2016.

Прикрепленные файлы

 mp28_2017.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[Катерина Сергеев...]

методика по определению расчётных расходов к СП 30.13330.2016.

ОГО! это прям официальная версия и можно использовать?

[vassa]

Это методическое пособие разработано в развитие положений СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий».
Размещено: https://www.faufcc.ru/methodical-assurance/...ical-materials/

[Young]

методика по определению расчётных расходов к СП 30.13330.2016.

Очень забавно выглядит раздел расчета расхода ТЦ, если до ТЦ и после него каждый пример расписан подробно, каждое действие, то в ТЦ всё свелось к строчке "Для расчета расходов воды в торговом предприятии необходимо использовать алгоритмы, изложенные в предыдущих разделах."
А я так хотел посмотреть подробный расчет с учетом посетителей, указанных в исходке.

[инж323]

С ТЦ и ТРЦ и сложней и проще- просто есть набор разноплановых очень торговых магазов и еще некая хрень иона есть в других разделах методики. но вот четкого описания и жесткого регламентирования " что такое ТЦ\ТРЦ"- нет и они весьма отличны друг от друга своим составом и одновременно очень схожи от других комплектов этих "друг другов"

[Young]

я немного про другое.

[Дружок]

30 ноября 2018 года Минстрой России (приказ №780пр) утвердил СП 399.1325800.2018 "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа", которые вступают в действие через 6 меяцев.

[ВКшник]

30 ноября 2018 года Минстрой России (приказ №780пр) утвердил СП 399.1325800.2018 "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа", которые вступают в действие через 6 меяцев.

В интернете пока не находит данный документ. Может кто поделиться.

[nagger]

В интернете пока не находит данный документ. Может кто поделиться.

Пока находится только проект: https://www.proektant.org/index.php?topic=45980.0
Здесь за деньги: http://www.vniiki.ru/document/6440873.aspx
"Мило", что разработчик - полипластик.

Сообщение отредактировал nagger - 16.1.2019, 0:49

[III4]

В интернете пока не находит данный документ. Может кто поделиться.

Документ доступен на сайте Минстроя - http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/722/SP-399.pdf

[ВКшник]

Они так спешат его выпустить что даже страницы и номер от руки дописывают.

[nagger]

Они так спешат его выпустить что даже страницы и номер от руки дописывают.

Так выглядят ВСЕ выходящие "в печать" СП на минстрое.

[Водяной]

Я вот не понимаю. Как производитель труб выпускает СП по трубам, как стандарт для страны??? Я понимаю, когда выпускает институт проектный, как раньше было. Но здесь вполне прямая коррупционная связь. И всё официально получается протянуто....

[Дружок]

СП 399.1325800.2018
Сведения о своде правил
1 ИСПОЛНИТЕЛЬ - Общество с ограниченной ответственностью "Группа ПОЛИПЛАСТИК"
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство"
3 ПОДГОТОВЛЕН к утверждению Департаментом градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России)
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 ноября 2018 г. N 780/пр и введен в действие с 31 мая 2019 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт)

В чем коррупционная связь?
В своде правил даны ссылки на ГОСТ 18599-2001, ГОСТ 32413-2013, ГОСТ 32415-2013, ГОСТ 32972-2014, ГОСТ Р 51613-2000, ГОСТ Р 52779-2007, ГОСТ Р 54475-2011, ГОСТ Р 56927-2016,регламентирующие изготовление полимерной продукции.

а что имеем сейчас?

СП 40-102-2000, в котором дана ссылка только на ГОСТ 18599-83!! и который:

"1 РАЗРАБОТАН Государственным проектным, конструкторским и научно-исследовательским институтом "СантехНИИпроект" при участии Государственного унитарного предприятия - Научно-исследовательского института московского строительства (ГУП НИИМосстрой), Закрытого акционерного общества "НПО Стройполимер", Государственного предприятия - Центра методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ГП ЦНС) и группы специалистов"

Где сейчас эти институты? Специалисты?

То, что производитель полимерной продукции стал испольнителем нормативного документа, регламентирующего применение СТАНДАРТИЗИРОВАННОЙ продукции - это "плохо"???
А тот факт, что профессиональное сообщество пользуется нормативом почти двадцатилетней давности - это "хорошо"?
Главное, ведь не в содержании норматива, а в том кто его разработал?
К тому же весь ужас, заключается в том, что норматив был подготовлен НЕ за БЮДЖЕТНЫЕ средства!
Вот, где коррупция! Не дали заработать за государственный счёт.

Сообщение отредактировал Дружок - 27.3.2019, 13:01

[Водяной]

СП 399.1325800.2018
Сведения о своде правил
1 ИСПОЛНИТЕЛЬ - Общество с ограниченной ответственностью "Группа ПОЛИПЛАСТИК"
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство"
3 ПОДГОТОВЛЕН к утверждению Департаментом градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России)
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 ноября 2018 г. N 780/пр и введен в действие с 31 мая 2019 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт)

В чем коррупционная связь?
В своде правил даны ссылки на ГОСТ 18599-2001, ГОСТ 32413-2013, ГОСТ 32415-2013, ГОСТ 32972-2014, ГОСТ Р 51613-2000, ГОСТ Р 52779-2007, ГОСТ Р 54475-2011, ГОСТ Р 56927-2016,регламентирующие изготовление полимерной продукции.

а что имеем сейчас?

СП 40-102-2000, в котором дана ссылка только на ГОСТ 18599-83!! и который:

"1 РАЗРАБОТАН Государственным проектным, конструкторским и научно-исследовательским институтом "СантехНИИпроект" при участии Государственного унитарного предприятия - Научно-исследовательского института московского строительства (ГУП НИИМосстрой), Закрытого акционерного общества "НПО Стройполимер", Государственного предприятия - Центра методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ГП ЦНС) и группы специалистов"

Где сейчас эти институты? Специалисты?

То, что производитель полимерной продукции стал испольнителем нормативного документа, регламентирующего применение СТАНДАРТИЗИРОВАННОЙ продукции - это "плохо"???
А тот факт, что профессиональное сообщество пользуется нормативом почти двадцатилетней давности - это "хорошо"?
Главное, ведь не в содержании норматива, а в том кто его разработал?
К тому же весь ужас, заключается в том, что норматив был подготовлен НЕ за БЮДЖЕТНЫЕ средства!
Вот, где коррупция! Не дали заработать за государственный счёт.

Я так понял работаете в Полипластике?

[Дружок]

Мне скоро 70 лет.
Какое отношение это имеет у нормативу?
Просто я до сих пор - советский человек.

[Водяной]

Мне скоро 70 лет.
Какое отношение это имеет у нормативу?
Просто я до сих пор - советский человек.

Не хочется разбирать все Ваши тезисы, но они основаны более на эмоциях и не имеют прямой связи с сутью вопроса...
Я не отрицаю, что люди провели большую работу. Про это я вообще не говорил, это не обсуждается и так понятно.
Я говорил про очевидную связь между нормами и продажами. Я не изучал сей документ, только бегло и надеюсь, что данной связи там не будет...

[freese]

30 ноября 2018 года Минстрой России (приказ №780пр) утвердил СП 399.1325800.2018 "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа", которые вступают в действие через 6 меяцев.

что за наркоманы "это" написали?

[jiexawcr]

Я вот не понимаю. Как производитель труб выпускает СП по трубам, как стандарт для страны??? Я понимаю, когда выпускает институт проектный, как раньше было. Но здесь вполне прямая коррупционная связь. И всё официально получается протянуто....

ну пробежавшись не нашел прямой рекламы. более менее в рамках конкуренции.

что же вас не смущала Элита в разработчиках СП 30? это они скорее всего и ввели не считаемые "вручную" формулы-расчеты, которые считаются в их же умной воде? в ней то уже материалы "нужные" есть

[aminopower]

ввели не считаемые "вручную" формулы-расчеты

Что там за формулы такие, каких не было в СНиП 2.04.04-85*?

[jiexawcr]

Что там за формулы такие, каких не было в СНиП 2.04.04-85*?

по канализации логарифмические формулы (в методичке есть не полная метода) и расчеты ГВС, которые как бы нужно считать на каждый участок... получается и для стадии П, расчеты полотенцесушителей...
да и q=9,80665м/c2 (10 конечно перебор округления, но не 9,8, не 9,81, а 9,80665 ) дает возможность эксперту требовать эту точность и дальше в расчетах, что несколько усложняет их для ручного счета. для шаблонов экселя это не проблема, но все же зачем 5 знаков после запятой??? в расчете по статистическим данным 50-летней давности и заниженными показателями (жителями)?...

[Лариса Злотник]

Действительно, в СП 30.13330.2016 напихали ненужной наукообразности.
Один пример - расчет циркуляции. Исторически было так:

В совсем старом СНиП II-Г.8-62 Горячее водоснабжение была простая формула и был указан коэффициент теплопередачи и КПД изоляции. Разумеется, авторы СНиП знали научную методику расчета теплопотерь, но они специально ввели упрощенную формулу, чтобы облегчить работу проектировщиков, тем более, что точные значения потерь для данных целей и не нужны.

В известном всем СНиП 2.04.01-85* было указано, что необходимо иметь потери трубопроводов, но не было указано, как именно рассчитывать теплопотери трубопроводами. Так как формула расчета теплопотерь не была приведена, на практике рассчитывали потери по упрощенной формуле из СНиП II-Г..8-62 или её аналогам из справочников. Или поступали ещё проще - циркуляционный расход принимали в процентах от основного. Например в справочнике Тугая было указание:

При отсутствии сведений о потерях тепла рекомендуется вводить надбавку на основной расход тепла в размере 20%

Автор понимал, что у проектировщиков обычно именно "отсутствуют сведения о потерях тепла", или рассчитать их невозможно

В СП 30.13330.2012 в отношении циркуляционных расходов придумали следующее:

5.6.2 Подбор диаметров подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения в режиме водоразбора следует выполнять при расчетном максимальном секундном расходе горячей воды с коэффициентом Кцирк, учитывающим остаточный циркуляционный расход в режиме водоразбора.
Коэффициент Кцирк следует принимать:

1,1 - для водонагревателей и участков подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения до последнего водоразборного узла главной расчетной ветви;
1,0 - для остальных участков подающих трубопроводов.

В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30 - 40 % расчетного среднего секундного расхода воды.

Это было просто и правильно.

Однако СП 30.13330.2012 был "заклеймен и осужден". Появился СП 30.13330.2016, в котором в отношении циркуляционных расходов ввели "наукообразность". Формула циркуляционного расхода стала учитывать теплопотери труб, а в расчетах теплопотерь ввели коэффициент теплопередачи.

Казалось бы тоже самое, что в СНиП еще 1962 года, и это научная правильная формула. Вот только К - коэффициент теплопередачи в СНиП 1962 года указывался конкретной величиной, а теперь не указан, т.е он должен рассчитываться.

Теперь в соответствии с Постановлением Правительства №87 в проектной документации должны быть обоснования принятых решений. Это дает возможность различным экспертизам как угодно толковать понятие "обоснования", вплоть до расписывания "по цифиркам" всех расчетов.

Уже приходится сталкиваться с тем, что некоторые эксперты требуют рассчитать коэффициент теплопередачи "по науке" и никакие убеждения на них не действуют.

Но СП 30 опять "актуализируют", причем взялся за это не имеющий отношения к ВК НИИСФ. Страшно даже предположить, какую "науку" они могут туда напихать. Что-нибудь навроде "использования результатов расчета температурных полей" для трубопроводов.