канализация автостоянки |
|
|
Гость_Параллель_*
|
15.5.2006, 8:57
|
Guest Forum
|
Уважаемые коллеги! Ответьте, пожалуйста, на вопрос: необходимо ли в части «ВК» предусматривать канализацию в 5-ти этажном гараже (не считая санузлов, конечно) и если да, то каким образом? (Примечание: например, куда уходит вода, если тушат пожар на надземном (или подземном) этаже. Спасибо.
|
|
|
|
|
16.5.2006, 13:44
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 17.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2661
|
МГСН 5.01-01 "Стоянки легковых автомобилей" "п.3.12 В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."
Поэтому дренажную канализацию делать придется. Насчет надземных автостоянок ничего не скажу. А в подземных на самом нижнем этаже устраиваются приямки с дренажными насосами, куда по лоткам или через трапы поступает вода.
|
|
|
|
Гость_Параллель_*
|
17.5.2006, 4:45
|
Guest Forum
|
Спасибо за информацию. Только есть одно НО... В г.Барнауле МГСН не действует...
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
15.9.2006, 10:02
|
Guest Forum
|
Может кто подскажет: Подземная парковка на 550 маш. мест, нужно ли проектировать очистные сооружения для очистки сточных вод, которые образуются в зимний период года (талые воды и т.д.)
|
|
|
|
|
15.9.2006, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403
|
А СНиП 21-02 действующий? Если действующий то п. 5.38
to Дамир А что в техусловиях сказано? Вообще то надо, но я еще ни разу не видел. Многие вообще не делают такую канализацию.
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
15.9.2006, 11:05
|
Guest Forum
|
В Т.У. ни слова по поводу очистки нет, но я сам позвонил в Мосводосток и спросил у них, ответ был более чем не внятный, ну типа вроде надо по нормам и т.д., вот я и решил узнать может кто делал, а самое интересное, как рассчитать объем таких стоков? А что за СНИП такой 21-02 в стройконсультанте не нашел?
|
|
|
|
|
15.9.2006, 11:28
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 26.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1977
|
Недавно сдавал проект ВК по гаражу в Мосводосток очистку стоков не потребовали. Вместо системы трубопроводов для сбора воды при срабатывании автоматического пожаротушения делались в разделе АС отверстия в перекрытиях этажей, а на 1-ом этаже полы укладывались с уклоном к въезду машин, где располагался приямок с насосом. На самом деле все зависит от проверяющего инспектора к которому вы попадете. Одни могут потребовать очистку, другие закроют глаза.
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
15.9.2006, 11:52
|
Guest Forum
|
to vanadi: Спасибо большое
Но все таки хотелось бы посоветоваться с человеком,который делал такое
|
|
|
|
|
15.9.2006, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403
|
to Дамир СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей". А вообще, собственно, зачем такая система нужна? У вас ведь будет лотки для сбора воды от пожаротушения? И еще вы хотите сделать систему от снеготаяния? А не будет ли вода от тающиго снега попадать в лотки отвода воды от пожаротушения? Сколько того снега машины привезут в парковку? Из-за него делать отдельную систему, помоему не надо. Легче написать, что случайные проливы и растаявший снег убирается уборщиками.
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
15.9.2006, 15:08
|
Guest Forum
|
to anm: Проблему со сбором решается легко - на напорной ветке насоса, который уставновлен в приямке для сбора воды после тушения пожара, устанавливается тройник, а потом на одном из ответвлений, устанавливается электрозадвижка, которая открывается от пожарного датчика. Т.е. при обычной работе вода (талая) попадает в очистные сооружения,а при пожаре задвижка открывается, а соответственно путь воды на очистные перекрывается и вода сливается без очистки в водосток. Ну а если все механизированными уборочными машинами(вручную никак), то все ровно надо очистку делать, надо же куда-то все это сливать из машин уборочных?
|
|
|
|
|
15.9.2006, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403
|
to Дамир В Правилах приемки сточных вод в городскую канализацию написано, вроде, что стоки должны соответствовать определенным нормативам. Почитайте. И еще почитайте тему "Водосток с автостоянок".
|
|
|
|
|
16.9.2006, 21:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Дамир, о чём речь? Талый сток с территории стоянки или снег, занесённый на колёсах машин внутрь? Первое надо чистить, второе в трап и дело с концом.
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
18.9.2006, 9:03
|
Guest Forum
|
to andrey R: Речь идет от талом стоке(снег, грязь и т.д.), который бал занесен автомобилями в подземную автостоянку. По проекту мойка не предусматривается, т.к. якобы в радиусе 200 м от объекта есть мойка. В Мосводостоке сказали, что на 550 маш./мест необходимо очищать такие стоки.
|
|
|
|
|
18.9.2006, 9:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Дамир, я понял. Отвечаю. Мосводосток может говорить, что угодно. Кто конкретно сказал? Посмотри СНиП и МГСН "Стоянки легковых автомобилей". Я не помню, чтобы было такое требование. Но там было что то об обязательности мойки, начиная с какого то количества машин. Уточни это. Может быть мойка обязательна... . 550 машин, это многовато, чтобы без мойки проскочить. Если мойка, то талые стоки в неё. Если без мойки, на малое число машин я пишу сухую уборку. В твоём случае, придётся делать приямок и перекачивать в фекалку, вместе с мойкой полов. А это ещё согласовать с МВК надо... . МГСН вроде есть на http://elima.ru/
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
18.9.2006, 11:39
|
Guest Forum
|
to andrey R: По поводу фекалки: боюсь не примут такой вид стока(все таки площадь приличная). Пока вижу один вариант: полы мыть механизированным уборочным инвентарем (машины как в метро), а всю гадость с них сливать в отдельный трап,а далее на очистку, хотя поговорил с технологом, он ответил, что уборка будет производиться 1 раз в неделю - это смушает
|
|
|
|
|
18.9.2006, 11:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Мойка полов, это производственные стоки, которые обязаны принять в фекалку. Но к ним предъявят требования по качеству, в соответствии с правилами приёма. Т.е. придётся чистить от взвеси и нефтепродуктов. Это гемморой на малые объёмы. Кроме того, объём этих стоков должен быть учтён в ТУ МВК. Если не учтён, вообще не примут или заставят получать новые ТУ. Думаю, что проще сделать грязеотстоиник-нефтеловушку для слива моечных вод. А из него уже в фекалку. Осадок и нефтепродукты придётся учитывать, как отходы.
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
18.9.2006, 11:49
|
Guest Forum
|
ТУ еще не получали, поэтому сейчас хотелось бы все расходы учесть, толька как расчитать объем этих стоков?
|
|
|
|
|
18.9.2006, 11:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Расход на кв. метр мойки пола умножить на площадь. Будет суточный расход на мойку. В таблице написать периодически, один раз в неделю и указать качество по нефти и взвеси. Разумеется, не выше правил приёма. Т.е. пишете в производственую канализацию с исходными концентрациями, после грязеотстойника в фекалку с нормативными. Если пройдёт - всё ладушки. Посмотрите всё же о необходимости мойки машин, пока не поздно... . После ТУ уже не переиграете и можете припухнуть при согласовании.
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
18.9.2006, 12:44
|
Guest Forum
|
to andrey R:
Если есть норматив по концентрациям для сброса в фекальную канализацию (ПДК В.В. и ПДК нефть) ?
|
|
|
|
|
18.9.2006, 12:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
взвесь - 500 жиры - 20 полный текст здесь http://bio-tex.narod.ru/19.htm
|
|
|
|
Гость_Дамир_*
|
18.9.2006, 12:57
|
Guest Forum
|
andrey R Большое спасибо
|
|
|
|
|
18.9.2006, 12:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Пустяки, не стоит
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
17.1.2007, 1:41
|
Guest Forum
|
Доброй ночи! такой вопрос у меня возник. давно уже не приходилось заниматься жильем многоэтажным. как то многое подзабылось. есть дом жилой со встроенными помещениями и тподземной автостоянкой на 25 авто. для слива воды от тушения пожара предусматриваю приямок и отвод в ливневку. в приямок вода поступает за счет уклона пола. волнует вопрос насчет мойки помещений автостоянки. в последнем проекте 5 лет назад писали, что будет сухая уборка. интересно, теперь такой вариант пройдет? наверное стоит узнать в экспертизе? и еще отвод талых вод. я так понимаю, что про него можно забыть. ну как будто машины приезжают сухие и чистые. )
|
|
|
|
|
23.12.2009, 13:10
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43114
|
Всем привет!!! Очень нужна Ваша помощь!!! Надземная двухэтажная автостоянка закрытого типа. На первом этаже стоянка на 7 автомобилей(для каждого автомобиля свой выезд), а на втором душевая,мастерские и т.п. Все нормы изучила, но так и разобралась: нужно ли предусматривать специальную канализация для талых вод от автомобилей? Куда сбрасывать? (Если нет ливневой канализации). Нужна ли очистка этих стоков? И еще про противопожарные мероприятия разъясните,пожалуйста! Заранее благодарна!
|
|
|
|
|
24.12.2009, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458
|
Цитата(Tuska @ 23.12.2009, 13:10) Всем привет!!! Очень нужна Ваша помощь!!! Надземная двухэтажная автостоянка закрытого типа. На первом этаже стоянка на 7 автомобилей(для каждого автомобиля свой выезд), а на втором душевая,мастерские и т.п. Все нормы изучила, но так и разобралась: нужно ли предусматривать специальную канализация для талых вод от автомобилей? Куда сбрасывать? (Если нет ливневой канализации). Нужна ли очистка этих стоков? И еще про противопожарные мероприятия разъясните,пожалуйста! Заранее благодарна! По СНиП 21-02-99 п. 6.4 "...Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в одно- и двухэтажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса." Талые воды с колес собираются лотком при въезде в бокс и сбрасываются в наружку. Чтобы не заморачиваться с очисткой этих вод, нужно прописать в технологии, что уборка будет сухая.
|
|
|
|
|
24.12.2009, 13:08
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43114
|
Водонос,спасибо что отреагировали на мой вопрос!!! То есть в качестве пожаротушения только огнетушители,так получается??
Сообщение отредактировал Tuska - 24.12.2009, 13:13
|
|
|
|
|
4.5.2012, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327
|
Цитата(Водонос @ 24.12.2009, 10:44) По СНиП 21-02-99 п. 6.4 "...Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в одно- и двухэтажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса." Талые воды с колес собираются лотком при въезде в бокс и сбрасываются в наружку. Чтобы не заморачиваться с очисткой этих вод, нужно прописать в технологии, что уборка будет сухая. Добрый день. Поскажите, пожалуйста, а если хозфекалка есть только с одной стороны закрытой надземной автостоянки, да и то от здания, к которому пристраивается автостоянка. Это вроде не запрещено. Лоток можно сделать на несколько боксов один? Размеры лотка 100х50(h) достаточно в начале и уклон мин 0,02 или можно меньше? Выезд машин предусмотрен на 2 стороны. Как собрать талый сток с той стороны, где нельзя сделать канализацию? Спасибо.
|
|
|
|
|
27.7.2012, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 22.3.2012
Пользователь №: 144653
|
Добрый день всем!проектирую дом с пристроенной подземной парковкой. с одной стороны(со стороны дома) - подземная, а с другой стороны - наземная, так как пол парковки с этой стороны- выше земли, и плюс уклон к дороге примерно 2 метра (перепад). так вот- вопрос: в парковке будет водяное автомат. пожаротушение. необходимо предусмотреть отвод пож.воды...могу ли я для этого предусмотреть: лотки с уклоном к этой стенке, у стенки приямки и подземные выпуски (при этом рассчитать диаметр и количество выпусков) с подключением к ливневой канализации, которая проходит вдоль парковки по дороге. отметка земли у колодца подключения ниже чем отметка пола приямка, плюс сделать колодец с гидрозатвором(т.е. трубу выпсука подключить ниже трубы ливневки)? и кстати, в городской канализации можно ли делать такие колодцы?..единственное переживаю - что труба будет забиваться от осаждающейся грязи в этом колодце. вобщем, если вы сталкивались с таким случаем- подскажите.пожалуйста!
|
|
|
|
|
27.7.2012, 16:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
На въезде в парковку обычно лоток с решёткой предусматривается - туда и отводите уклоном пола. Зачем Вам подземные выпуски?
|
|
|
|
|
27.7.2012, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
Въезд обычно выше уровня пола или ниже лежащего этажа паркинга же?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|