Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Определение потерь тепла в помещении

Автор: zealok 11.3.2018, 22:37

Добрый день, помогите разобраться в данном вопросе.
Вопрос заключается вот в чем: в данный момент для написания магистерской диссертации требуются расчетные формулы для подбора отопительных приборов в жилом помещении по нормативным документам. Возникли проблемы с определением теплопотерь в помещениях.
Во время учебы на бакалавриате мы использовали методику, основанную на СНиПе 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", где в приложениях указываются расчетные формулы.

Цитата
3.1*. Отопление следует проектировать для обеспечения в помещениях расчетной температуры воздуха, учитывая:а) потери теплоты через ограждающие конструкции — в соответствии с обязательным приложением 9;
б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха — в соответствии с обязательным приложением 10;

В актуализированной редакции (СП 60.13330.2012) отсутствуют данные приложения и расчетные формулы
Цитата
6.2.2 Системы отопления должны обеспечивать нормируемую температуру воздуха в помещениях, учитывая: а) потери теплоты через ограждающие конструкции;
б) расход теплоты на нагревание наружного воздуха, проникающего в помещения за счет инфильтрации или путем организованного притока через оконные клапаны, форточки, фрамуги и другие устройства для вентиляции помещений;

В СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" имеются расчетные формулы не для потерь тепла, а для удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление
Цитата
10.1 Показателем расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания численно равная расходу тепловой энергии на 1 м3 отапливаемого объема здания в единицу времени при перепаде температуры в 1 °С

На что мне необходимо ссылаться при описании расчетов теплопотерь:
на СНиП 2.04.05-91 и его приложения?
на СП 60.13330.2012 и расчетные формулы из СНиПа 2.04.05-91?
на 50.13330.2012 где мне надо будет найти удельные характеристики расхода тепловой энергии, умножить их на объем помещения и на перепад температур, и получить потери тепла в данном помещении?
Или я во всех трех случаях ошибаюсь и имеется действующий нормативный документ в котором прописана методика определения тепловых потерь, но я не смог найти его?

Автор: OYL 18.3.2018, 6:38

Ссылайтесь лучше на учебники. Они не подвержены моде.

Автор: Татьяна Удальцова 18.3.2018, 7:50

Есть «Руководство по расчету теплопотерь помещений и тепловых нагрузок на систему отопления жилых и общественных зданий». Рекомендации АВОК. Р НП «АВОК» 2.3-2012.

Это не нормативный документ, но и не учебник. Вообще-то там всё, как раньше было в СНиП, но осовременено.

Цитата
на 50.13330.2012 где мне надо будет найти удельные характеристики расхода тепловой энергии, умножить их на объем помещения и на перепад температур, и получить потери тепла в данном помещении?

Ни в коем случае! Получите заниженную мощность отопления. СП50 предназначен для расчета фиктивной "экономии".

Автор: zealok 19.3.2018, 8:17

Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.3.2018, 8:50) *
Есть «Руководство по расчету теплопотерь помещений и тепловых нагрузок на систему отопления жилых и общественных зданий». Рекомендации АВОК. Р НП «АВОК» 2.3-2012.

Это не нормативный документ, но и не учебник. Вообще-то там всё, как раньше было в СНиП, но осовременено.

В этом то и заключается вся каверзность моего вопроса, дипломный руководитель требует именно нормативные документы. Если бы не это требование, я бы мог сослаться на того же Староверова.
Придется ссылаться на АВОК.

Автор: Татьяна Удальцова 19.3.2018, 9:41

Цитата(zealok @ 19.3.2018, 10:17) *
В этом то и заключается вся каверзность моего вопроса, дипломный руководитель требует именно нормативные документы. Если бы не это требование, я бы мог сослаться на того же Староверова.
Придется ссылаться на АВОК.

"Староверов", "Щекин" и прочие - это полухудожественные книжки. В них собирались выдержки из действовавших на момент издания норм. И если внимательно сравнивать с последующими СНиП, то находятся расхождения.

А Рекомендации АВОК - это номерной документ. Он не является федеральным, это "стандарт организации", которые придуманы дебильным законом о техническом регулировании.

Как совсем недавно на форуме разъяснял В.И. Ливчак (один из авторов этих Рекомендаций и СП 60) к использованию таких документов присоединяются добровольно. Тем более, что никаких других нет.

А дипломному руководителю посоветуйте пройти курсы переподготовки.

Автор: zealok 19.3.2018, 12:05

Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.3.2018, 10:41) *
"Староверов", "Щекин" и прочие - это полухудожественные книжки. В них собирались выдержки из действовавших на момент издания норм. И если внимательно сравнивать с последующими СНиП, то находятся расхождения.

А Рекомендации АВОК - это номерной документ. Он не является федеральным, это "стандарт организации", которые придуманы дебильным законом о техническом регулировании.

Как совсем недавно на форуме разъяснял В.И. Ливчак (один из авторов этих Рекомендаций и СП 60) к использованию таких документов присоединяются добровольно. Тем более, что никаких других нет.

А дипломному руководителю посоветуйте пройти курсы переподготовки.

Спасибо за пояснение.

Автор: ИОВ 19.3.2018, 12:17

Цитата(zealok @ 19.3.2018, 8:17) *
В этом то и заключается вся каверзность моего вопроса, дипломный руководитель требует именно нормативные документы.

Любопытная ситуация - руководитель диплома ведь не рецензент, а, значит, обязан указать Вам на нормы, которые считает возможным применить при проектировании. Поскольку таких норм не существует, то и требования Вашего руководителя смехотворны.
Информация для Вас - большинство расчётов по разделу ОВ проводятся не по нормативным документам (перечень см. ст. 14 № 162-ФЗ "О стандартизации"), а по различным Методическим Рекомендациям и Руководствам, Главное, чтобы указания этих Рекомендаций/Руководств не противоречили действующим нормативным документам.

Автор: texnflot 30.5.2018, 16:47

Теплообмен при свободном потоке:
 5Teploperedaha_28.pdf ( 5,99 мегабайт ) : 219

Нестационарная теплопередача:
 6TeploNestacion_10.pdf ( 7,53 мегабайт ) : 314


Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)