Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тамбур-шлюз в здании кормоцеха
Rash48
сообщение 15.4.2021, 17:09
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2019
Пользователь №: 367320



Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Выполняем проект комбикормового завода.
Возможно вопрос будет звучать довольно риторически, но голова без экспертного объяснения ситуации не может это понять...
Есть помещения категории Б и В1 в проектируемом здании.
Согласно СП 4.13130.2013 п.п. 6.1.37 "В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, коридоров, лестничных клеток и лифтовых холлов, предусматриваются тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха по СП 7.13130. Устройство общих тамбур-шлюзов для двух и более помещений указанных категорий не допускается."
Однако в СП 108.13330.2012 п.п. 6.8.9 "... В тамбур-шлюзах при помещениях категории Б (с выделением горючей пыли, создающей угрозу взрыва), в том числе в тамбур-шлюзах на выходах из помещений на лестничные клетки, не требуется подача воздуха для подпора (вентиляционные каналы подачи воздуха могут способствовать распространению взрыва по путям эвакуации). Тамбур-шлюзы могут устраиваться общими для двух помещений (при условии, что в помещении категории Б имеется второй эвакуационный выход)."
Хотя в СП 7.13130.2013 определение тамбур-шлюза звучит так - "тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема противопожарной преграды, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре." Получается смысл по этому определению немного теряется...
Тамбур-шлюзу в основном устанавливаются между помещениями категории Б и лестничными клетками.
Согласно СП 108 п.п. 6.8.6 "В многоэтажных производственных зданиях категории Б необходимо предусматривать незадымленные лестничные клетки типа H1 (с входом в лестничную клетку через наружную воздушную зону) или типа Н3 (с выходом в лестничную клетку через тамбур-шлюз)." Тип Н1 выполнить у нас не получается по соображениям планировки. Тип Н3 будет на мой взгляд не совсем корректно работать так как в тамбур-шлюзы не будет подпора воздуха.
Тогда получается что "...Допускается предусматривать незадымляемые лестничные клетки типа Н2..." указанно в том же пункте. Будет лестничная клетка Н2 с подпором воздуха и тамбур-шлюзами, которые без подпора воздуха.
Хотел уточнить верность моих суждений. Выполняются тамбур-шлюзы без подпора воздуха в любом режиме, а также лестница типа Н3 с этими же тамбур-шлюзами... Или я что-то не так понял или не дочитал???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.4.2021, 19:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



К сожалению, я не знаю как в Вашем случае следует поступить - вижу много противоречий в действующих нормах.
В СП 108.13330.2012 указано:
Цитата
Введение
В своде правил установлены требования в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и сводами правил системы противопожарной защиты ...

Но указания п. 6.8.9 в части ТШ противоречат требованиям ст. 88 № 123-ФЗ (этого быть не должно, т.к. ФЗ первичен и обязателен изначально):
Цитата
10. В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, коридоров, лестничных клеток и лифтовых холлов, должны быть предусмотрены тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха. Устройство общих тамбур-шлюзов для двух и более смежных помещений категорий А и Б не допускается.

Точно такое же, как в № 123-ФЗ, есть указание в п. 8.1.5 СП 1.13130.2020.
Хорошо уже то, что в обязательном перечне по ПП РФ № 985 п. 6.8.9 СП 108 отсутствует. А то в предыдущем ПП РФ № 1521 этот пункт числился обязательным.
Если выполнять указание п. 6.8.9 СП 108, то не будет выполняться требование ст. 88 № 123-ФЗ, а значит, в соответствии с п. 1 ст. 6 № 123-ФЗ объект не будет соответствовать требованиям пожарной безопасности.
В связи с изложенным, вероятно, следует обращаться за разъяснением во ВНИИПО.

По поводу ЛК типа Н3 с ТШ без подпора воздуха в любом режиме - это не соответствует требованию ст. 40 № 123-ФЗ:
Цитата
3. 3) Н3 - лестничные клетки с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз, в котором постоянно или во время пожара обеспечивается подпор воздуха.

Т.е. даже если можно/нужно в штатном режиме не предусматривать постоянный подпор в ТШ по СП 108, то при пожаре подпор в ТШ уже будет обязательным. Или переходить только к варианту с ЛК типа Н2. Но по ЛК типа Н2 в зданиях кат. "Б" я пока не вижу соответствующих указаний по конструктивному устройству в п. 8.2.14 СП 1.13130.2020. Допускаю, что это определяется по СТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rash48
сообщение 19.4.2021, 13:46
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2019
Пользователь №: 367320



Понятно что ничего не понятно...
В любом случае спасибо за помощь!
Может и правда обращусь во ВНИИПО за уточнением...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.4.2021, 13:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Да, пока нет ясности и в помине.
Если получите ответ от ВНИИПО, то выложите его, пжл, здесь - всем полезно будет прочесть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rash48
сообщение 19.4.2021, 17:31
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2019
Пользователь №: 367320



Я направил им запрос. Надеюсь они быстро реагируют на такого рода запросы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rash48
сообщение 19.5.2021, 13:29
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2019
Пользователь №: 367320



Доброго времени суток всем.
Мне ответили из ФГБУ ВНИИПО МЧС России.
Файл с ответом прикладываю.
Но суть я так понял такая, что нужно регламентироваться ФЗ, так как он является обязательным и "вышестоящим".
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Ответ_ФГБУ_ВНИИПО_МЧС_России_.pdf ( 183,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.5.2021, 16:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Спасибо, что выложили ответ.
В принципе, ответ не удивил, у меня тоже было:
Цитата(ИОВ @ 15.4.2021, 19:20) *
... указания п. 6.8.9 в части ТШ противоречат требованиям ст. 88 № 123-ФЗ (этого быть не должно, т.к. ФЗ первичен и обязателен изначально):

Ситуация для Вас, к сожалению, не упростилась - надо сверять все указания СП 108 на соответствие № 123-ФЗ. И выполнять только те, которые не противоречат этому ФЗ. А там мало что соответсвует. Сочувствую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 10:13