|
|
R407 при температуре испарения ниже 0 |
|
|
|
10.12.2018, 10:25
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Есть подбор вентустановки с охладителем непосредственного испарения от ВЕЗА. Конкуренты утверждают, что предложенный цикл хладагента R407 tжн=-1.3°C; tжк=7°C в Воздухоохладителе непосредственного охлаждения поз. 8.1 ведет к расслоению хладагента на фракции и выходу системы из строя. ВЕЗА утверждает, что ничего подобного. Я в этой теме знания имею поверхностные. Нужно незаинтересованное экспертное мнение.
|
|
|
|
|
10.12.2018, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Проектировщики все никак не успокоятся. Судя по таблице это вторая ступень охладителя до +5,6 С. с температурой кипения +4 С. По другому никак?
|
|
|
|
|
10.12.2018, 11:04
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Жесткие требования к влагосодержанию приточного воздуха вход 18гр. 7.6 г/кг выход 13гр, 6г/кг. Других вариантов поставщик предложить не смрг.
Сообщение отредактировал Prasolov - 10.12.2018, 11:06
|
|
|
|
|
10.12.2018, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Prasolov @ 10.12.2018, 9:25) выходу системы из строя. перегрев 3К вот это ведет к выходу системы из строя. Если расчет ведется на заведомо нерабочий режим, стоит ли доверять такому расчету? Подберите на эти условия холодильный агрегат, если получится :-) У них у всех перегрев не меньше 7К. То есть такую мощность теплообменник в "реале" не выдаст. (при увеличении перегрева мощность теплообменника уменьшается)
|
|
|
|
|
10.12.2018, 11:25
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Цитата(yozik @ 10.12.2018, 11:16) Подберите на эти условия холодильный агрегат, если получится :-) Ну как бы вот
|
|
|
|
|
10.12.2018, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Ну почему же. ПГ 3 К с ОЖ это рабочий вариант. Просто при 5 С на выходе испарителя, неизбежно его обмерзание, или испаритель д.б. 8-ми рядным QUOTE (Prasolov @ 10.12.2018, 11:25) Ну как бы вот Какая то наркомания. Есть схема установки? Это осушитель или ККБ с реверсом?
|
|
|
|
|
10.12.2018, 11:46
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Я по конкретному вопросу просил помощи, мне казалось что для ответа информации достаточно. Если есть желание всю установку разобрать пожалуйста Но вопрос тем не менее остается Работоспособен ли R407 при температуре кипения ниже 0гр.
Прикрепленные файлы
_4_4.pdf ( 743,7 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
10.12.2018, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Prasolov @ 10.12.2018, 10:46) Но вопрос тем не менее остается Работоспособен ли R407 при температуре кипения ниже 0гр. Работоспособен, проверенно ;-)
|
|
|
|
|
10.12.2018, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(airwave @ 10.12.2018, 10:32) Ну почему же. ПГ 3 К с ОЖ это рабочий вариант. ОЖ спасает от "редкого" (периодического) опускания перегрева. ТРВ работает как аналог ПИ регулятора (реакция на воздействие "волны") Если ТРВ "механика" то обеспечить перегрев 3К она не сможет. (будет или больше или "залив") Цитата(airwave @ 10.12.2018, 10:32) Просто при 5 С на выходе испарителя, неизбежно его обмерзание, или испаритель д.б. 8-ми рядным Не совсем, 8-ми рядность (увеличение площади теплообмена) дает уменьшение дельты между воздухом и кипением. Работу на около 0 и ниже кипениях обеспечивает увеличенное растояние между "ребрами" (ламелями) Визуально испаритель на + и испаритель на - (0) как раз "густотой" оребрения отличается
|
|
|
|
|
10.12.2018, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Prasolov @ 10.12.2018, 10:25) Ну как бы вот Паспорт на "как бы вот" попросите :-) Ни один производитель не гарантирует нормальную работу компрессора на перегрев 3К У них на фото агрегатов компрессора Данфосс Манроп смотрим инструкцию на компрессор инструкцияСтр 28 снизу справа в вольном пересказе "на 407 фреоне использовать отделитель жидкости запрещено" :-) Стр 33 снизу "рекомендуемый перегрев 8К" :-) Написанно что можно и меньше, но только с электронным ТРВ
Сообщение отредактировал yozik - 10.12.2018, 13:49
|
|
|
|
|
10.12.2018, 14:43
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Благодарю, исчерпывающе. Т.е. конкуренты очерняют не там где нужно, значит сами не вполне компетентны. Вопросы к ВЕЗЕ сформулированы.
|
|
|
|
|
10.12.2018, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(airwave @ 10.12.2018, 11:32) Какая то наркомания. Вот тоже не отдуплюсь. 407с зеотроп с охрененным глайдом. Соответственно при определённых условиях не все компоненты перейдут в другую фазу вот
|
|
|
|
|
10.12.2018, 15:25
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата 407с зеотроп с охрененным глайдом. Соответственно при определённых условиях не все компоненты перейдут в другую фазу вот все зависит от ньюансов. мультизоны того же МЕ на 407м имеют огроменный ОЖ перед компрессором. и работают по 15-20 лет.
|
|
|
|
|
10.12.2018, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(yozik @ 10.12.2018, 13:47) Стр 28 снизу справа в вольном пересказе "на 407 фреоне использовать отделитель жидкости запрещено" :-) Стр 33 снизу "рекомендуемый перегрев 8К" :-) Написанно что можно и меньше, но только с электронным ТРВ Подобные сведения не только тут. Думаю нужен скорее теплообменник. Он выровняет значение перегрева до рабочих значений компрессора и полноценного фазового перехода. Зачем столько головняка. Есть азеотропы. Но тема интересная.
|
|
|
|
|
10.12.2018, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(Prasolov @ 10.12.2018, 11:04) Жесткие требования к влагосодержанию приточного воздуха вход 18гр. 7.6 г/кг выход 13гр, 6г/кг. Других вариантов поставщик предложить не смрг. Просчитывать некогда. Соберите осушитель на базе ККБ например в составе ПВ установки секции "-" / "+" парочку. Думаю всё получится без спорных моментов. Делал так для ледовой арены много лет назад.
Сообщение отредактировал 327 - 10.12.2018, 16:17
|
|
|
|
|
10.12.2018, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(LordN @ 10.12.2018, 14:25) все зависит от ньюансов. мультизоны того же МЕ на 407м имеют огроменный ОЖ перед компрессором. и работают по 15-20 лет. Вот в ньюансах и дело. Я не утверждел что ОЖ всегда на 407 нельзя, нельзя на конкретной модели компрессора, Даже перегрев 3К делать можно (если фреон нормальный, а не 407). Но это не значит что расчеты надо вести на перегрев 3К. Такой перегрев при наладке можно устанавливать, если с теплообменника надо "мощи выжать" и то только на шаговом ЭТРВ с учетом многих других факторов. (407 фреон как раз из таких где низкий перегрев нельзя) Кроме того смотрим на конденсацию 30 грС переохлаждение те же 3К (значит наружный воздух минимум 27 грС, а если вдруг будет больше? Да с таким переохлаждением 407 после фильтра до ТРВ вскипать начнет, а это опять потеря мощности на испарителе. ИМХО пронетировщик не должен подбирать оборудование на "предельных" режимах. Это повод задуматся об адекватности такого "предложения", попытка "подогнать" параметры под нужные для возможности продать, а то что работать не будет, это млнтажники, наладчики виноваты :-)
|
|
|
|
|
10.12.2018, 20:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Prasolov @ 10.12.2018, 10:04) Жесткие требования к влагосодержанию приточного воздуха вход 18гр. 7.6 г/кг выход 13гр, 6г/кг. г/кг размерность странная обычно г/м3 или кг/м3 Примерно 50% относительной влажности при 13-18грС? Тут скорее адсорбционный осушитель надо применять.
|
|
|
|
|
11.12.2018, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
QUOTE (Prasolov @ 10.12.2018, 11:46) Я по конкретному вопросу просил помощи, мне казалось что для ответа информации достаточно. Если есть желание всю установку разобрать пожалуйста Но вопрос тем не менее остается Работоспособен ли R407 при температуре кипения ниже 0гр. Фреону пофигу, он и при -10 С будет работать, как с ПГ 0К так и с ПГ 15К. Тут проблема в другом, испаритель подобран на грани обмерзания. Если что пойдет не так, будет обмерзать, со всеми вытекающими, оттайка нужна, да ламели там навряд ли 3-4 мм.
Сообщение отредактировал airwave - 11.12.2018, 8:43
|
|
|
|
|
11.12.2018, 8:46
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Цитата(327 @ 10.12.2018, 16:17) Соберите осушитель на базе ККБ например в составе ПВ установки секции "-" / "+" парочку. Для снижения температуры предусмотрен водяной охладитель, изменения по влагосодержанию не дает. Для осушения как раз пара испаритель-конденсатор. Чтобы добиться ощутимого осушения инженер ВЕЗы и залез в эти режимы. Цитата(yozik @ 10.12.2018, 19:44) Кроме того смотрим на конденсацию 30 грС переохлаждение те же 3К (значит наружный воздух минимум 27 грС, а если вдруг будет больше? Конденсатор последовательно с испарителем в потоке воздуха, температура не выше 18гр. Цитата(yozik @ 10.12.2018, 20:00) г/кг размерность странная обычно г/м3 или кг/м3
Примерно 50% относительной влажности при 13-18грС? Тут скорее адсорбционный осушитель надо применять. г/кг сухого воздуха - размерность в диаграмме Молье, и в приложенном подборе она же фигурирует, и вообще является общеприменимой. Адсорбционный на 100 кг/час - спасибо большое.
|
|
|
|
|
11.12.2018, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Вот интересная постановка вопроса. Вы спрашиваете могут ли быть нюансы. Ответ да. Далее диалог 100% зайдёт в тупик т.к. начальные условия никому неизвестны. А чем смущает сорбционный осушитель? - гораздо проще конструктив и 100% рабочий. Дорого что-ль? А, извиняюсь, ипаться с навороченной схемой и фреоном......... У меня проблемы с экселем (может быть ошибка). Чиллерок обычный должон вытянуть.
Сообщение отредактировал 327 - 11.12.2018, 23:25
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|