|
|
Гидравлический расчет системы кондиционирования |
|
|
|
2.10.2013, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733
|
Подскажите пожалуйста как правильно произвести расчет системы кондиционирования. В составе системы использованно следующее оборудование: фанкоилы и чиллер. Между чилером и фанкоилами циркулирует вода, температура подача 7, обратка 12. Напор требуемый примерно посчитал получилось около 12м до самой дальней нагруженной точки от насоса, а вот как увязку сделать не знаю. То-ли от центральной магистрали тянуть к к каждому фанкоилу трубу ДУ15 , но тогда будет ли работать система?? Надо - ли ставить трехходовые либо регулировочные вентиля, если нужно то куда? Прикрепляю схему, и примерный расчет требуемого напора.
Прикрепленные файлы
_Model.pdf ( 42,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 217
______.xls ( 39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 175
|
|
|
|
|
2.10.2013, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
А ничо, что на двух 7 кВт фанкойлах скорости получатся 1,7 м/c? Может отдать расчет сечения трубопроводов и подбор насосной станции специалисту?
|
|
|
|
|
2.10.2013, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733
|
а какая скорость должна быть? Расчеты совсем далеки от правды ? Хотелось бы самому разобраться во всем )
|
|
|
|
|
2.10.2013, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
А должна быть от 0,5 до 0,7 м/с для Ду=20 мм Задача со многими неизвестными. Нет данных по характеристикам насоса, сечения магистральных трубопроводов и т.п.
|
|
|
|
|
2.10.2013, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733
|
а не подскажите каким документом регламентируется скорость движения теплоносителя в фанкоилах? А как-же рассчитанные данные ? диаметры трубопроводов, требуемый напор.. полная ерунда ?
|
|
|
|
|
2.10.2013, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
При оптимальной скорости - минимальные сопротивления на погонный метр и не нужно аццкие насосы подбирать. Есть программка в экселе, по ней и считаю трубопроводы.
|
|
|
|
|
2.10.2013, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733
|
Понятно, Спасибо. Еще бы программку такую где-бы взять
|
|
|
|
|
2.10.2013, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Отправил в личку.
|
|
|
|
|
2.10.2013, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733
|
Спасибо!
|
|
|
|
|
2.10.2013, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
|
|
|
|
|
25.3.2014, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 6.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19487
|
Всем здравствуйте!Подскажите,пожалуйста, считаю систему кондиционирования по Беловой Е.М.,пример гидравлического расчета. По ходу появляются вопросы-один из них-по какой номограмме определяется R,Па/м для стальных труб?Просмотрела несколько номограмм для стальных труб,но с результатами таблицы в примере(табл.7.14) не сходится.И почему такие большие значения R в примере(400,300..)?где то встречала,что надо стремиться к тому,что бы уд.потери были меньше 100Па/м,или не обязательно?
|
|
|
|
|
25.3.2014, 23:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Вы действительно считаете, что расчет надо делать по номограмме и сравнивать с (табл.7.14), которая должна быть у всех под рукой? А что, господа Блазиус, Альтшуль, Шифринсон и др. уже не авторитет по сравнению с уважаемой Беловой? Не теряйте время, найдите какую-нибудь нормальную программу - их полно - и не занимайтесь тестирование авторов. Все равно рассчитанные Вами параметры будут отличаться от реальных на кривизну монтажа. Там вверху 01.15, она вообще для детского сада писАлась, точность дает от 5 до 20%, проверено.
Сообщение отредактировал v-david - 25.3.2014, 23:56
|
|
|
|
|
26.3.2014, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 6.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19487
|
Белову просто советуют на многих форумах, и я ,если честно,думала она знакома многим. А перечисленных Вами господ я знаю и уважаю,просто посчитала -если есть номограммы,значит кто-то старался их делал,и значит они работают. По Вашему совету нашла программу Oventrop CO,не знакомы с ней?Может что-то определенное посоветуете?
Сообщение отредактировал гидрант - 26.3.2014, 7:55
|
|
|
|
|
26.3.2014, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(гидрант @ 26.3.2014, 8:51) просто посчитала -если есть номограммы,значит кто-то старался их делал,и значит они работают. Задумайтесь, почему вообще эти номограммы придумывались и что поменялось со времени их создания.
|
|
|
|
|
27.3.2014, 11:20
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 215247
|
Цитата(v-david @ 2.10.2013, 14:51) сколько всего впереди! Табличка "гидро" прям очень! Особенно про выбор регулирующего клапана пояснение...никак в голову не укладывалось, а тут все четко по полочкам. Но я, так понимаю, это касается 2-х ходовых клапанов? Для меня не в свете тема в чем принципиальные отличия в выборе 2-х и 3-х ходового. Схемы на разделение и на смешение. Вот прям чувствую, что нахваталась всего а сути не уловила. Порекомендуйте чего почитать? Сама вентиляционщик, периодически считаю теплоснабжение и холодоснабжение.
|
|
|
|
|
13.6.2018, 17:56
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 343353
|
Добрый день. немного не в тему, но очень нужно. Вопрос немного странный, но задам) На основании какого расчета подбирается система кондиционирования: Воздушно-теплового баланса помещения или Расчет теплопритоков плюс запас 20%
|
|
|
|
|
13.6.2018, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый день. Цитата(Dasha_z @ 13.6.2018, 18:56) ....Расчет теплопритоков плюс запас 20%..... По теплопритокам, но следует учитывать следующее: - есть ли приточная вентиляция; - кондиционеры в серверную лучше с 100% запасом по мощности; С Уважением,
|
|
|
|
|
14.6.2018, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
"- кондиционеры в серверную лучше с 100% запасом по мощности;" Хочу обратить внимание на разницу в формулировке : 100% запасом по мощности - одно значение 100% резерв - другое значение. (которое тоже не совсем корректное - и зачастую для больших серверных не реализуемое)
Вот первое значение - является бредом .
|
|
|
|
|
14.6.2018, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Ну, я бы не был так категоричен. И первое и второе имеет место быть и зависит только от желаний и толщины кошелька заказчика. Хотя, соглашусь с Вами, что 100% запас по мощности - от неграмотности и непонимания смысла работы системы охлаждения.
Сообщение отредактировал SSA - 14.6.2018, 16:41
|
|
|
|
|
15.6.2018, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый день.
Правильный ответ прошу указать.
Критиковать все горазды.
С Уважением,
|
|
|
|
|
15.6.2018, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(vnipi @ 15.6.2018, 9:03) Добрый день.
Правильный ответ прошу указать.
Критиковать все горазды.
С Уважением, Нет понятия 100% запаса мощности по определению - есть не правильное понимание вопроса заказчика и/или инженера. Особенно для серверных. В серверных понятие именно "Запас мощности" - отсутствует как таковой. Есть теплопритоки технологические, есть теплопритоки эксплуатационные. Есть понятие текущая загрузка серверной, есть планируемая - и есть "расчетное" значение которое выдано как исходное для расчета. Сейчас у нас 100кВт, а планируется 200кВт - поэтому берите 100кВт с 100% запаса мощности - это просто не верная изначальная формулировка. Для серверных идет 2 основных параметра расчетная мощность + режим резирвирования (не путать с запасом мощности). Режим резирвирования зависит от класа серверной ну и для мелких серверных - там понятно от "хотелок" заказчика, но даже в этом случае надо использовать правильную формулировку. Так как банально у вас от этого зависит электрическое задание К1,К2 - 3кВт (рабочий, резерв) Совсем не тоже самое К1,К2 - 3кВт. Если и так непонятно, то тут уже наверное не смогу пояснить разницу.
|
|
|
|
|
18.6.2018, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый день.
Масло масленное, на мой взгляд.
У Вас есть ТЗ от Заказчика, на основании кот. Вы и подбираете МОЩНОСТЬ ПО ХОЛОДУ, хотите производительность по охлаждению назовите, оборудование. Соответственно закладываете 100% запас/резерв, что для меня одно и то же. Хотите, можете словами поиграть до бесконечности, суть одна и та же.
И где бред?
Возможно Вы некот. слова понимаете с другим смыслом.
С Уважением,
|
|
|
|
|
18.6.2018, 16:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
"Резерв" = монтаж ДВУХ установок равной холодопроизводительности. Каждая полностью покрывает теплоизбытки. Требование норм и надёжность работы. Выход из строя одной установки никакого влияния на условия в кондиционируемом помещении не окажет. "Запас" = монтаж ОДНОЙ установки с удвоенной от потребной холодопроизводительностью. Не пойми зачем надо, если только на перспективу. Выход из строя и ... Прощай, "золотой запас"...
О чём такое ломание копий?
|
|
|
|
|
19.6.2018, 11:37
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Цитата(Dasha_z @ 13.6.2018, 17:56) Добрый день. немного не в тему, но очень нужно. Вопрос немного странный, но задам) На основании какого расчета подбирается система кондиционирования: Воздушно-теплового баланса помещения или Расчет теплопритоков плюс запас 20% Правильно нагрузку по холоду выбирать с учетом поступлений явного тепла, выделений влаги и параметров подаваемого в помещение воздуха (температура и влажность). 20% это вы наверно слышали рекомендацию о учете конденсата... обычно если явные тепловыделения например 10кВт, то с учетом конденсата кондиционер нужно брать 12кВт (+20%). Это если на пальцах без расчетов.
|
|
|
|
|
19.6.2018, 15:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
+20%/+30% могут рекомендовать производители, чтобы не гонять установку на полной загрузке длительное время.
|
|
|
|
|
19.6.2018, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(SP_ @ 19.6.2018, 13:37) обычно если явные тепловыделения например 10кВт, то с учетом конденсата кондиционер нужно брать 12кВт (+20%). Хотелось бы получить ссылку на источник этой циферки в процентах.
|
|
|
|
|
19.6.2018, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(vnipi @ 18.6.2018, 16:14) Добрый день.
Масло масленное, на мой взгляд.
У Вас есть ТЗ от Заказчика, на основании кот. Вы и подбираете МОЩНОСТЬ ПО ХОЛОДУ, хотите производительность по охлаждению назовите, оборудование. Соответственно закладываете 100% запас/резерв, что для меня одно и то же. Хотите, можете словами поиграть до бесконечности, суть одна и та же.
И где бред?
Возможно Вы некот. слова понимаете с другим смыслом.
С Уважением, Ок - продолжать смысла нет.
|
|
|
|
|
25.6.2018, 11:45
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Цитата(SSA @ 19.6.2018, 16:00) Хотелось бы получить ссылку на источник этой циферки в процентах. я биру обычно 30%. Приложил картинку расчета ВРВ системы. При параметрах помещения +24 50% SC явное тепло 1,5кВт TC полное тепло 2,0кВт 1,5кВт и 2кВт в канализацию уходит 25% холода.
Прикрепленные файлы
______.PNG ( 2,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24
|
|
|
|
|
25.6.2018, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Ой - с учетом того что "нормального" расчета, адекватного по людям нет - я не уверен что "это" именно сливание холода в канализацию. Я например не уверен что те данные которыми мы оперируем в расчетах правильные. Я вот не уверен - что например "влаговыделение" от человека при испарении в помещение учтены в данных тепловыделения от человека.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|