Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидравлический расчет системы кондиционирования
serginhoo
сообщение 2.10.2013, 10:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733



Подскажите пожалуйста как правильно произвести расчет системы кондиционирования.
В составе системы использованно следующее оборудование: фанкоилы и чиллер. Между чилером и фанкоилами циркулирует вода, температура подача 7, обратка 12. Напор требуемый примерно посчитал получилось около 12м до самой дальней нагруженной точки от насоса, а вот как увязку сделать не знаю.
То-ли от центральной магистрали тянуть к к каждому фанкоилу трубу ДУ15 , но тогда будет ли работать система??
Надо - ли ставить трехходовые либо регулировочные вентиля, если нужно то куда?
Прикрепляю схему, и примерный расчет требуемого напора.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _Model.pdf ( 42,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217
Прикрепленный файл  ______.xls ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 2.10.2013, 11:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



А ничо, что на двух 7 кВт фанкойлах скорости получатся 1,7 м/c?
Может отдать расчет сечения трубопроводов и подбор насосной станции специалисту? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serginhoo
сообщение 2.10.2013, 11:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733



а какая скорость должна быть? Расчеты совсем далеки от правды ? mellow.gif
Хотелось бы самому разобраться во всем )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 2.10.2013, 11:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



А должна быть от 0,5 до 0,7 м/с для Ду=20 мм
Задача со многими неизвестными.
Нет данных по характеристикам насоса, сечения магистральных трубопроводов и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serginhoo
сообщение 2.10.2013, 11:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733



а не подскажите каким документом регламентируется скорость движения теплоносителя в фанкоилах?
А как-же рассчитанные данные ? диаметры трубопроводов, требуемый напор.. полная ерунда ? smile.gif ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 2.10.2013, 12:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



При оптимальной скорости - минимальные сопротивления на погонный метр и не нужно аццкие насосы подбирать.
Есть программка в экселе, по ней и считаю трубопроводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serginhoo
сообщение 2.10.2013, 12:04
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733



Понятно, Спасибо. Еще бы программку такую где-бы взять rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 2.10.2013, 12:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Отправил в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serginhoo
сообщение 2.10.2013, 12:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 2.3.2013
Пользователь №: 183733



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 2.10.2013, 13:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



сколько всего впереди!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _01_Hidro_14_17.xls ( 622,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373
Прикрепленный файл  01.15__________2_______________________.xls ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 326
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
гидрант
сообщение 25.3.2014, 22:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 6.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19487



Всем здравствуйте!Подскажите,пожалуйста, считаю систему кондиционирования по Беловой Е.М.,пример гидравлического расчета. По ходу появляются вопросы-один из них-по какой номограмме определяется R,Па/м для стальных труб?Просмотрела несколько номограмм для стальных труб,но с результатами таблицы в примере(табл.7.14) не сходится.И почему такие большие значения R в примере(400,300..)?где то встречала,что надо стремиться к тому,что бы уд.потери были меньше 100Па/м,или не обязательно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.3.2014, 23:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Вы действительно считаете, что расчет надо делать по номограмме и сравнивать с (табл.7.14), которая должна быть у всех под рукой? А что, господа Блазиус, Альтшуль, Шифринсон и др. уже не авторитет по сравнению с уважаемой Беловой?
Не теряйте время, найдите какую-нибудь нормальную программу - их полно - и не занимайтесь тестирование авторов. Все равно рассчитанные Вами параметры будут отличаться от реальных на кривизну монтажа. Там вверху 01.15, она вообще для детского сада писАлась, точность дает от 5 до 20%, проверено.

Сообщение отредактировал v-david - 25.3.2014, 23:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
гидрант
сообщение 26.3.2014, 7:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 6.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19487



Белову просто советуют на многих форумах, и я ,если честно,думала она знакома многим. А перечисленных Вами господ я знаю и уважаю,просто посчитала -если есть номограммы,значит кто-то старался их делал,и значит они работают. По Вашему совету нашла программу Oventrop CO,не знакомы с ней?Может что-то определенное посоветуете?

Сообщение отредактировал гидрант - 26.3.2014, 7:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 26.3.2014, 7:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(гидрант @ 26.3.2014, 8:51) *
просто посчитала -если есть номограммы,значит кто-то старался их делал,и значит они работают.

Задумайтесь, почему вообще эти номограммы придумывались и что поменялось со времени их создания. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shuly
сообщение 27.3.2014, 11:20
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 2.12.2013
Пользователь №: 215247



Цитата(v-david @ 2.10.2013, 14:51) *
сколько всего впереди!


Табличка "гидро" прям очень! Особенно про выбор регулирующего клапана пояснение...никак в голову не укладывалось, а тут все четко по полочкам. Но я, так понимаю, это касается 2-х ходовых клапанов?
Для меня не в свете тема в чем принципиальные отличия в выборе 2-х и 3-х ходового. Схемы на разделение и на смешение. Вот прям чувствую, что нахваталась всего а сути не уловила. Порекомендуйте чего почитать?
Сама вентиляционщик, периодически считаю теплоснабжение и холодоснабжение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dasha_z
сообщение 13.6.2018, 17:56
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 11.6.2018
Пользователь №: 343353



Добрый день. немного не в тему, но очень нужно.
Вопрос немного странный, но задам)
На основании какого расчета подбирается система кондиционирования:
Воздушно-теплового баланса помещения
или
Расчет теплопритоков плюс запас 20%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 13.6.2018, 19:43
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.
Цитата(Dasha_z @ 13.6.2018, 18:56) *
....Расчет теплопритоков плюс запас 20%.....

По теплопритокам, но следует учитывать следующее:
- есть ли приточная вентиляция;
- кондиционеры в серверную лучше с 100% запасом по мощности;

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 14.6.2018, 11:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



"- кондиционеры в серверную лучше с 100% запасом по мощности;"
Хочу обратить внимание на разницу в формулировке :
100% запасом по мощности - одно значение
100% резерв - другое значение. (которое тоже не совсем корректное - и зачастую для больших серверных не реализуемое)

Вот первое значение - является бредом .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 14.6.2018, 16:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Ну, я бы не был так категоричен.
И первое и второе имеет место быть и зависит только от желаний и толщины кошелька заказчика. biggrin.gif
Хотя, соглашусь с Вами, что 100% запас по мощности - от неграмотности и непонимания смысла работы системы охлаждения.

Сообщение отредактировал SSA - 14.6.2018, 16:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 15.6.2018, 9:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.

Правильный ответ прошу указать.

Критиковать все горазды.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 15.6.2018, 15:56
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(vnipi @ 15.6.2018, 9:03) *
Добрый день.

Правильный ответ прошу указать.

Критиковать все горазды.

С Уважением,


Нет понятия 100% запаса мощности по определению - есть не правильное понимание вопроса заказчика и/или инженера.
Особенно для серверных.
В серверных понятие именно "Запас мощности" - отсутствует как таковой.
Есть теплопритоки технологические, есть теплопритоки эксплуатационные.
Есть понятие текущая загрузка серверной, есть планируемая - и есть "расчетное" значение которое выдано как исходное для расчета.
Сейчас у нас 100кВт, а планируется 200кВт - поэтому берите 100кВт с 100% запаса мощности - это просто не верная изначальная формулировка.
Для серверных идет 2 основных параметра расчетная мощность + режим резирвирования (не путать с запасом мощности).
Режим резирвирования зависит от класа серверной ну и для мелких серверных - там понятно от "хотелок" заказчика, но даже в этом случае надо использовать правильную формулировку.
Так как банально у вас от этого зависит электрическое задание К1,К2 - 3кВт (рабочий, резерв) Совсем не тоже самое К1,К2 - 3кВт.

Если и так непонятно, то тут уже наверное не смогу пояснить разницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 18.6.2018, 16:14
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.

Масло масленное, на мой взгляд.

У Вас есть ТЗ от Заказчика, на основании кот. Вы и подбираете МОЩНОСТЬ ПО ХОЛОДУ, хотите производительность по охлаждению назовите, оборудование. Соответственно закладываете 100% запас/резерв, что для меня одно и то же. Хотите, можете словами поиграть до бесконечности, суть одна и та же.

И где бред?

Возможно Вы некот. слова понимаете с другим смыслом.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.6.2018, 16:23
Сообщение #23


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



"Резерв" = монтаж ДВУХ установок равной холодопроизводительности. Каждая полностью покрывает теплоизбытки. Требование норм и надёжность работы. Выход из строя одной установки никакого влияния на условия в кондиционируемом помещении не окажет.
"Запас" = монтаж ОДНОЙ установки с удвоенной от потребной холодопроизводительностью. Не пойми зачем надо, если только на перспективу. Выход из строя и ... Прощай, "золотой запас"...

О чём такое ломание копий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 19.6.2018, 11:37
Сообщение #24


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Цитата(Dasha_z @ 13.6.2018, 17:56) *
Добрый день. немного не в тему, но очень нужно.
Вопрос немного странный, но задам)
На основании какого расчета подбирается система кондиционирования:
Воздушно-теплового баланса помещения
или
Расчет теплопритоков плюс запас 20%



Правильно нагрузку по холоду выбирать с учетом поступлений явного тепла, выделений влаги и параметров подаваемого в помещение воздуха (температура и влажность).

20% это вы наверно слышали рекомендацию о учете конденсата... обычно если явные тепловыделения например 10кВт, то с учетом конденсата кондиционер нужно брать 12кВт (+20%). Это если на пальцах без расчетов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.6.2018, 15:57
Сообщение #25


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



+20%/+30% могут рекомендовать производители, чтобы не гонять установку на полной загрузке длительное время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 19.6.2018, 16:00
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(SP_ @ 19.6.2018, 13:37) *
обычно если явные тепловыделения например 10кВт, то с учетом конденсата кондиционер нужно брать 12кВт (+20%).

Хотелось бы получить ссылку на источник этой циферки в процентах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 19.6.2018, 16:14
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(vnipi @ 18.6.2018, 16:14) *
Добрый день.

Масло масленное, на мой взгляд.

У Вас есть ТЗ от Заказчика, на основании кот. Вы и подбираете МОЩНОСТЬ ПО ХОЛОДУ, хотите производительность по охлаждению назовите, оборудование. Соответственно закладываете 100% запас/резерв, что для меня одно и то же. Хотите, можете словами поиграть до бесконечности, суть одна и та же.

И где бред?

Возможно Вы некот. слова понимаете с другим смыслом.

С Уважением,


Ок - продолжать смысла нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 25.6.2018, 11:45
Сообщение #28


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Цитата(SSA @ 19.6.2018, 16:00) *
Хотелось бы получить ссылку на источник этой циферки в процентах.


я биру обычно 30%. Приложил картинку расчета ВРВ системы.
При параметрах помещения +24 50%
SC явное тепло 1,5кВт
TC полное тепло 2,0кВт

1,5кВт и 2кВт в канализацию уходит 25% холода.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 2,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 25.6.2018, 16:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Ой - с учетом того что "нормального" расчета, адекватного по людям нет - я не уверен что "это" именно сливание холода в канализацию.
Я например не уверен что те данные которыми мы оперируем в расчетах правильные.
Я вот не уверен - что например "влаговыделение" от человека при испарении в помещение учтены в данных тепловыделения от человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:12