Прокладка магистралей в строительных конструкциях, Пластиковые трубы в системах отопления Опции

[Гость_itpro_*]

Проблема в следующем, получили для проработки проект системы водяного отопления здания в г. Москве. Проектировшики (Моспроект) заложили пластиковые трубы из полипропилена с алюминиевой фольгой, система запроектирована двухтрубная горизонтальная, а вот все горизонтальные ветви планируется замонолитить в стяжку пола. Максимальная длина замоноличенных прямых участков 10-12 метров, по расчету удлинение (10 метров трубы подающая 80 С) составляет 20 мм.
При личной встрече с главспецом ОВ Моспроекта, получил следующий ответ, что все решения по трассировке и конструктиву согласованы с поставщиком (он же производитель) этих труб, и все добиться чего-то большего от них невозможно.
Нашел телефон производителя (Акватерм), при разговоре специалист подтвердил рекомендации по замоноличиванию горизонтальных ветвей в пол (мол произойдет самокомпенсация, материал за счет упругой деформации сожмется, толщина стеночки увеличится), а на вопрос, как быть с п. 4.5 (СП 40-101-96 "При скрытой прокладке трубопроводов в конструкции стены или пола должна быть обеспечена возможность температурного удлинения труб") ответа не последовало.
Позвонил в учебный центр НПО "Стройполимер", обсудил данный способ прокладки трубопроводов из полипропилена, там не рекомендуют замоноличивать трубопроводы в бетон предлогают использовать подпольные каналы, или плинтусную разводку. Объясняют рекомендацию тем, что сварные швы в области буртиков замоноличенных фасонных элементов (на вышеуказанных 10 -12 метрах трубопровода, как минимум три фитинга) могут испытовать деформации растяжения сжатия на которые они не расчитаны.
В общем ситуация не понятна, два производителя дают разноречивые рекомендации, в нормативной документации, кроме п. 4.5 СП 40-101-96, ничего нет. Хорошо хоть, проектировщики Моспроекта на каждом поэтажном плане смело написали "Трубопроводы от поэтажных распределительных шкафов до отопительных приборов проложить в подготовке пола".
С Уважением, itpro

[Гость_itpro_*]

Проблема в следующем, получили для проработки проект системы водяного отопления здания в г. Москве. Проектировшики (Моспроект) заложили пластиковые трубы из полипропилена с алюминиевой фольгой, система запроектирована двухтрубная горизонтальная, а вот все горизонтальные ветви планируется замонолитить в стяжку пола. Максимальная длина замоноличенных прямых участков 10-12 метров, по расчету удлинение (10 метров трубы подающая 80 С) составляет 20 мм.
При личной встрече с главспецом ОВ Моспроекта, получил следующий ответ, что все решения по трассировке и конструктиву согласованы с поставщиком (он же производитель) этих труб, и все добиться чего-то большего от них невозможно.
Нашел телефон производителя (Акватерм), при разговоре специалист подтвердил рекомендации по замоноличиванию горизонтальных ветвей в пол (мол произойдет самокомпенсация, материал за счет упругой деформации сожмется, толщина стеночки увеличится), а на вопрос, как быть с п. 4.5 (СП 40-101-96 "При скрытой прокладке трубопроводов в конструкции стены или пола должна быть обеспечена возможность температурного удлинения труб") ответа не последовало.
Позвонил в учебный центр НПО "Стройполимер", обсудил данный способ прокладки трубопроводов из полипропилена, там не рекомендуют замоноличивать трубопроводы в бетон предлогают использовать подпольные каналы, или плинтусную разводку. Объясняют рекомендацию тем, что сварные швы в области буртиков замоноличенных фасонных элементов (на вышеуказанных 10 -12 метрах трубопровода, как минимум три фитинга) могут испытовать деформации растяжения сжатия на которые они не расчитаны.
В общем ситуация не понятна, два производителя дают разноречивые рекомендации, в нормативной документации, кроме п. 4.5 СП 40-101-96, ничего нет. Хорошо хоть, проектировщики Моспроекта на каждом поэтажном плане смело написали "Трубопроводы от поэтажных распределительных шкафов до отопительных приборов проложить в подготовке пола".
С Уважением, itpro

[LordN]

Все что могу посоветовать по этой теме - это найти человека, кто уже реально делал такое. Раньше, еще на старом форуме, был такой из Воронежа, ник = Taube. Основное занятие - половое отопление. сайт, если никуда не переехал: http://www.golubew.ru

[Роман]

Проложи их в гофротрубе и не ломай голову.

[ing]

Быть может это вам будет полезно.

ВСН 69-97 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
На сайте http://www.rosteplo.ru/

[Гость_itpro_*]

Большое спасибо всем за советы.

Но так, как сайт имеет прямое отношение к АВОК, очень хотелось бы получить коментарии возникшей проблемы от г-на В. И. Ливчака, вице-президента НП «АВОК», или других специалистов АВОК владеющих вопросом применения пластмассовых труб в системах отопления.
С Уважением, itpro.

[Saveka]

Добрый вечер!
Я не знаю,что Вам ответят академики,но посвоему опыту знаю,что трубу PP-R не кладут в внутри бетонной стяжки,
если позволяет смета,то используйте Металлопластиковые трубы HENCO(сшитый полиэтилена (РЕ-Хс)).КАЧЕСТВО ГАРАНТИРОВАНО.
Трубы поставляются в бухтах(от 50 до 400 м),нет проблемы с фитингами,относительно линейного расширения и его компен-
сации смотрите ссылку!
Henco.ru
Regards,A.

[tgv]

Ну уж тогда лучше Oventrop .
А у нас на одном объекте полипропиленовые трубы замоноличены и вроде ничего , все работает....