Частотник вышел из строя. Причины. Последствия для системы ХВС., Прошу консультацию Опции

[Филина1]

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты! Прошу консультацию.

Мы (я и мои соседи ) простые жители мкдома. Много лет мы боремся с шумом в квартирах от насосного оборудования.

В насосном пункте ХВС были установлены новые грундфосы осенью 2013г. Сейчас частотники вышли из строя.
Со слов УК: на одном насосе – весной 2017г. На втором насосе – выяснилось сейчас. Заданная частота была выставлена, до поломки, - 6,5. Сейчас на выходной трубе - 10.

Обращалась я к Вам в 2013г-2014гг. по вопросу шума в квартирах от насосов ХВС/ГВС/СО, всей системы(?). Тогда Ваша консультация, все советы, просто, доброе участие в нашей проблеме (можно сказать беде) сыграли для нас неоценимую роль! Еще раз Большое Спасибо!
Пусть не сразу, но дела наши сдвинулись.
С осени 2015г. в наших квартирах стало нормально. Внутренний шум, конечно, был, но был он терпимый, приемлемый. А в прошлом году - ноябрь, декабрь, каникулы 2017г. – вообще была тишина.
Но весной 2017г., сначала потихонечку, потом все активнее, начались наши старые шумы и с ними старые проблемы. А с августа в квартирах по ночам уже постоянно «гудит паровоз».

Жилищник и РЭУ уверяли, что все в порядке. А сегодня выяснилось, что оказывается, нет. Была поломка.
В насосную нас не пустили. Пообещали в течение месяца заменить частотники.

Теперь непосредственно вопрос.
Это нормально, что частотники проработали около 3,5 лет? Мы не специалисты, но, все-таки, мало… Какие могут быть причины.
И еще. Уже полгода насосы работают с чрезмерной мощностью, и видимо (мы не спецы) создают избыточное давление в системе. Соответственно, при отсутствии водоразбора (ночное время) в квартирах сильный шум. Последствия для трубопровода, наверное, серьезные? На что обратить внимание?

Фото 2013г.
С уважением,
Филина

Прикрепленные файлы

 P1010073.JPG ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 P1010073.JPG ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Филина1]

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты! Прошу консультацию.

Мы (я и мои соседи ) простые жители мкдома. Много лет мы боремся с шумом в квартирах от насосного оборудования.

В насосном пункте ХВС были установлены новые грундфосы осенью 2013г. Сейчас частотники вышли из строя.
Со слов УК: на одном насосе – весной 2017г. На втором насосе – выяснилось сейчас. Заданная частота была выставлена, до поломки, - 6,5. Сейчас на выходной трубе - 10.

Обращалась я к Вам в 2013г-2014гг. по вопросу шума в квартирах от насосов ХВС/ГВС/СО, всей системы(?). Тогда Ваша консультация, все советы, просто, доброе участие в нашей проблеме (можно сказать беде) сыграли для нас неоценимую роль! Еще раз Большое Спасибо!
Пусть не сразу, но дела наши сдвинулись.
С осени 2015г. в наших квартирах стало нормально. Внутренний шум, конечно, был, но был он терпимый, приемлемый. А в прошлом году - ноябрь, декабрь, каникулы 2017г. – вообще была тишина.
Но весной 2017г., сначала потихонечку, потом все активнее, начались наши старые шумы и с ними старые проблемы. А с августа в квартирах по ночам уже постоянно «гудит паровоз».

Жилищник и РЭУ уверяли, что все в порядке. А сегодня выяснилось, что оказывается, нет. Была поломка.
В насосную нас не пустили. Пообещали в течение месяца заменить частотники.

Теперь непосредственно вопрос.
Это нормально, что частотники проработали около 3,5 лет? Мы не специалисты, но, все-таки, мало… Какие могут быть причины.
И еще. Уже полгода насосы работают с чрезмерной мощностью, и видимо (мы не спецы) создают избыточное давление в системе. Соответственно, при отсутствии водоразбора (ночное время) в квартирах сильный шум. Последствия для трубопровода, наверное, серьезные? На что обратить внимание?

Фото 2013г.
С уважением,
Филина

Прикрепленные файлы

 P1010073.JPG ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 P1010073.JPG ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[jiexawcr]

Что то подсказывает, что проблема то не в частотниках, а в насосах.
усиление шума в отсуствие водоразбора = работа насосов, что не нормально и либо настройка напора была слишком высокой для типа насосов, либо насос вышел из строя (физическая поломка рабочего колеса например) и не может набрать рабочего давление или первое с вытекающим вторым. Как мера "до выяснения обстоятельств" можно снизить рабочее давление на станции, тогда она с большей вероятностью будет отключаться ночью. Это или в шкафу управления или на реле давления за насосами (от них проводка должна быть до шкафа управления).
Шум сам по себе не может быть на столько сильным. Это либо обломок рабочего колеса, либо подшипники вышли где то из строя, к частотнику не может никак относится.

Как вариант может еще станция по ошибке частотника вышла на ступенчатый режим и насосы включаются напрямую и резко повышают давление, от скачка срабатывает датчик давления и вырубает насосы, но давление не набралось и насос опять включается и тд., больший гидропневмобак решит проблему, хотя у вас его не видно вообще - если нет совсем то нужно ставить, с ним автоматика работает лучше и нагрузка на частотник меньше.

ПС очень странно что станция на 2 насосах и на каждом свой частотник, дорогое и не практичное решение. На ХВС в 99% случаев идет 3 и более насоса (2 и более основных и 1 резервный, равный 1 основному) с одним частотником на станцию. 2 насоса (1 основной 1 резервный) самое частое решение для пожаротушения в виду нормативного алгоритма резервирования.

[Филина1]

Большое спасибо за ответ!
Но Вы меня ошарашили!
Мне в пору просто плакать.
Дело в том, что наша УК категорически отказывается пускать нас (пострадавших от шума) в насосный пунк. Говориться, что все хорошо, а частотник заменим.
Плюс специалистов у нас нет. Нет их и у наших управляющих. Следовательно, поломку действительно можно поставить под сомнение.
А на наш вопрос, как вы определили, что частотник вышел из строя, был дан ответ: не горит табло, а на приборе вых. трубы (предполагаю речь о манометре) стоит 10.

Учитывая всю нашу эпопею с шумами, становиться страшно.

С уважением

Сообщение отредактировал Филина1 - 1.11.2017, 16:47

[jiexawcr]

да может и правда частотник был бракованный и сейчас все будет норм?

то что не пускают - хорошо, заниматься этим должны специально обученные люди. лучше всего поставщика заставить.
Вы все таки скорее всего имеете право присутствовать при осмотре, ремонте или наладке, если будут против всегда можно попугать сменой УК.

[Филина1]

Чтобы занимались обученные люди - полностью согласна с Вами.
А мы всегда только и делали, что присутствовали при осмотре. Но с этим тоже, естественно, согласна.

Дело в том, что наша проблема очень давняя. А отношение УК к ней всегда было не серьезное, а точнее "никакое", поэтому и давность впечатляющая. И нарушений просто куча.

Поэтому, Ваше предположение что проблема то не только в частотниках, вполне имеет место.

Подняла свою старую тему. Сейчас напишу там - в продолжение.

Если не сочтете за труд, посмотрите последнее сообщение в ней, думаю Вам, как спецу, станет все ясно. Прошу прощение, там будет немного отступлений.

С уважением

[Сергей Валерьеви...]

А на наш вопрос, как вы определили, что частотник вышел из строя, был дан ответ: не горит табло, а на приборе вых. трубы (предполагаю речь о манометре) стоит 10.

Да, тут походу УК намудрила...
Одновременно оба ПЧ в аварию - мало вероятно...
Похоже тупо включили насосы на ручной режим ...
Вам бы туда КИПовца толкового, разобраться на месте что к чему...
А УК выгодно за ваш счет ПЧ (вполне возможно что и в работоспособном состояние) поменять...
Требуйте акт проверки исправности старых ПЧ...

[LordN]

ищите независимой экспертизы, как вариант. но все опять же упрётся в людей.

[Kotlovoy]

Да, тут походу УК намудрила...
Одновременно оба ПЧ в аварию - мало вероятно...

Ну почему, вполне вероятно, что они вышли из строя вследствие установки в исполнении IP21 и доведения его до IP54 путем закутывания в пленку тупо от перегрева. Да еще рядом с горячими трубопроводами и насосами.

[Сергей Валерьеви...]

Ну почему, вполне вероятно, что они вышли из строя вследствие установки в исполнении IP21 и доведения его до IP54 путем закутывания в пленку тупо от перегрева. Да еще рядом с горячими трубопроводами и насосами.

Ага.. с 2013г пропахали, а потом решили их под пленку..
Хотя и такой вариант возможен..типа прорыв с фонтаном в насосной, и тупо утопленники....

[Филина1]

Да, тут походу УК намудрила...
Одновременно оба ПЧ в аварию - мало вероятно...
Похоже тупо включили насосы на ручной режим ...
Вам бы туда КИПовца толкового, разобраться на месте что к чему...
А УК выгодно за ваш счет ПЧ (вполне возможно что и в работоспособном состояние) поменять...
Требуйте акт проверки исправности старых ПЧ...

Ой, как я Вами согласна! Действительно походу намудрила!

КИПовец был осенью 2015г. Тогда сделали очень корректную настройку насосов ХВС совместно с ИТП (они от моэка)
Вот хватило на 1.5 года. До весны 2017г.
И далее все, что угодно.
Аварии - не исключаю. Ручной режим - скорее всего.
С актами - сложно. Это вообще отдельная тема.

Больше всего напрягает, что под насосы ХВС вместо виброопоры приспособили небольшой домкрат - это было 2015г.

Постараюсь сделать фото из насосной сегодняшней. Но нас сейчас туда категорически не хотят пускать.... Надеюсь, что-нибудь придумаем.

ищите независимой экспертизы, как вариант. но все опять же упрётся в людей.

Искали. Нашли. Для балансодержателей (моэк, ук, адм. района) - независимые не указ. Ответ один - замеры шума от роспотребнадзора. А тут варианта два:
- нет превышения уровня - нет проблемы
- есть превышение - ну будем думать как снизить уровень, чтоб превышения не было
А в итоге - тех вопросами никто не занимается серьезно.
Вот мы и балансируем, а точнее ищем золотую середину.

Ну почему, вполне вероятно, что они вышли из строя вследствие установки в исполнении IP21 и доведения его до IP54 путем закутывания в пленку тупо от перегрева. Да еще рядом с горячими трубопроводами и насосами.

Это фото 2013г. сделано на этапах монтажа насосов. Сейчас, конечно же, пленок нет. Прошу прощения за неточность пред. сообщения.
Это насосная ХВС. ИТП у нас - 50м.
Но вот сама версия имеет место.
После установки домкратика под насосы в нас.пунк заносили несколько упаковок утеплителя. Насосную знаю хорошо. Утеплять от холода ее не надо.
Так что, может быть, что угодно.

В общем, понимаю, надо хотя бы видеть, что там в насосной.

Уважаемы специалисты!
Все версии и советы - для меня отправные точки. Совершенно ясно - нарушения со стороны УК есть.
Я больше думала о последствиях мах. нагрузок работы насосов и влияния этого на трубопроводы.
Вам большое спасибо - мой взгляд на проблему вы расширили и конкретизировали.
Обязательно надо сделать фото.


Еще раз большое спасибо

С уважением,
Филина

[Гость_Blade runner_*]

Отдаете в сервис центр частотники, вам бумагу с печатью напишут , почему оно не работает и может быть вероятные причины. никаких согласий больше не требуется.
В свое время много подобных бумаг написал по бытовой технике, сгоревшей от попадания 380В.
жек как правило соглашался и оплачивал ремонт.

[nick2]

нвссосы - Грюндфос.
частотники - Веспер.
из полутора десятка установленных в 2016 . два частотника сдохли. причина одинаковая: перестал работать канал измерения давления (датчики - живые).
пока не могу сказать, что такие частотники ОЧЕНЬ надежные. как повезет.

измерьте давление у себя дома, пригласите для этого представителя УК.
желательно сделать это на нижних этажах
для холодной воды - не более 6 кгс, для ГВС - не более 4,5 кгс.
если давление выше -
требуйте от УК снизить давление. высокое давление в системе ХВС - нарушение требований п.3 таблицы

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам
которое входит в ГОСТ на услуги ЖКХ
а так как горячая вода греется тут же в теплоузле, то верхнее давление вообще не должно быть более 4,5 кгс, смотри ниже п.7 таблицы на гор. воду того же постановления

Сообщение отредактировал nick2 - 5.11.2017, 22:55