IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор теплосчётчика
Dionis
сообщение 18.11.2015, 12:17
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185



Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 18.11.2015, 12:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3007
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



"Тепловики" ТУ и договор дают или устно договариваетесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionis
сообщение 18.11.2015, 12:27
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185



Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 18.11.2015, 13:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 932
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Теплосчетчик подбирают не по диаметру, а по расходу теплоносителя.
Например, труба может быть Ду80, а преобразователь расхода теплосчетчика - Ду32.

Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах по этой причине. Хотя для Вас это может быть и выгодно.

Сообщение отредактировал Гризли - 18.11.2015, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.11.2015, 13:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:27) *
Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.

Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81

Цитата(Гризли @ 18.11.2015, 13:16) *
...Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах ...

Как определили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2015, 17:08
Сообщение #6


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52) *
Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81
Да ладно... если это коммерческий прибор учёта в будущем, то хочешь не хочешь, а надо всё строго по Правилам, т.е. через ТУ и так далее. Иначе для чего он нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.11.2015, 19:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Так индивидуальный прибор учёта тоже предназначен для коммерческих расчётов. И рулят в данном случае Правила предоставления коммунальных услуг, которые я указал. Почему? Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2015, 21:17
Сообщение #8


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 19:45) *
Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги.
Если речь о счётчике горячей воды, холодной воды, газа и тому подобное, то да. Но речь о частном доме и учёте тепловой энергии. И тут рулят Правила, т.е. есть договор, есть акт о границах и тому подобная лабудень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.11.2015, 21:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2015, 21:39
Сообщение #10


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 21:35) *
Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг.
http://www.rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.11.2015, 22:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.11.2015, 22:48
Сообщение #12


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 22:04) *
Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия...
Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionis
сообщение 19.11.2015, 4:43
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185



Осмелюсь напомнить тема про выбор недорогого счётчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.11.2015, 8:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(HeatServ @ 18.11.2015, 22:48) *
Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО?

Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.11.2015, 8:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:17) *
... тепловики говорят диаметр маловат...

Чем аргументируют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.11.2015, 9:13
Сообщение #16


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:34) *
Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести.
Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы.
А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше?

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.11.2015, 9:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 19.11.2015, 10:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 932
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52) *
Как определили?


Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит?

И ещё добавлю за установку наименьшего допустимого Ду - цена.

Сообщение отредактировал Гризли - 19.11.2015, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 19.11.2015, 10:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



к сожалению, так самый оптимальный вариант топикстартеру и не предложили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.11.2015, 10:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 10:15) *
Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит?...

Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно.

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 9:13) *
Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы.
А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше?

Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.11.2015, 11:16
Сообщение #20


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29) *
Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять.
Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.11.2015, 11:33
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 11:16) *
Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте.

Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет.

Сообщение отредактировал KARTS - 19.11.2015, 11:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dionis
сообщение 19.11.2015, 12:51
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185



Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:50) *
Чем аргументируют?

Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.11.2015, 13:21
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Про Карат Ду20 инфы под руками нет, ПРЭМ Ду20 максимальный расход 12 кубов и им мало? Для примера Ду20 стоит на 12 квартирном доме о 500 квадратов жилой площади.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.11.2015, 14:18
Сообщение #24


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Dionis @ 19.11.2015, 12:51) *
Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться.
Если свой насос работает и его не запрещают, то зря волнуетесь, расход будет в 0,8-1 тонн максимум, гидравлические потери минимальны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.11.2015, 14:42
Сообщение #25


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 11:33) *
Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет.
Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 19.11.2015, 14:57
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 932
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29) *
Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно.

Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет.
Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком.
В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время.
Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать?

Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.11.2015, 14:59
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 14:42) *
Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...".

П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами.
В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру

Сообщение отредактировал KARTS - 19.11.2015, 15:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.11.2015, 15:04
Сообщение #28


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 14:59) *
П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами.
В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру
Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.11.2015, 15:12
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 14:57) *
Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет.
Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком.
В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время.
Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать?

Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности.

Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3.

Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:04) *
Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом.

Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.11.2015, 15:26
Сообщение #30


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:12) *
Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта.
Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 13:52