IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коэффициент теплоотдачи трубы из разных материалов
txt
сообщение 10.1.2018, 9:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Считаю теплопотери по СП 61.13330.2012 приложение В http://docs.cntd.ru/document/1200091050
Не могу найти α_(вн ),α_(н ) - коэффициенты теплоотдачи внутренней поверхности стенки трубы и наружной поверхности трубы воздуху, Вт/(м2·°С); (трубопровод без изоляции)

для трубопровода отопления (двухтрубка, подача с температурой 80 градусов) из различных материалов:

- стальная труба

- пластиковая

- металлопластиковая



Единственное нашел для стальной трубы усредненное значение
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/GuideP...erCoefficients/
11,3 Вт/м2К

p.s для изоляции эти коэффициенты, вернее именно коэффициент α_(н ), уже есть в таблице указанного СП и т.к. не могу найти их для "голых" труб беру их же и для таких труб

Сообщение отредактировал txt - 10.1.2018, 9:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 10.1.2018, 10:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1291
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(txt @ 10.1.2018, 9:45) *
Считаю теплопотери по СП 61.13330.2012 приложение В http://docs.cntd.ru/document/1200091050
Не могу найти α_(вн ),α_(н ) - коэффициенты теплоотдачи внутренней поверхности стенки трубы и наружной поверхности трубы воздуху, Вт/(м2·°С); (трубопровод без изоляции)

для трубопровода отопления (двухтрубка, подача с температурой 80 градусов) из различных материалов:

- стальная труба

- пластиковая

- металлопластиковая



Единственное нашел для стальной трубы усредненное значение
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/GuideP...erCoefficients/
11,3 Вт/м2К

p.s для изоляции эти коэффициенты, вернее именно коэффициент α_(н ), уже есть в таблице указанного СП и т.к. не могу найти их для "голых" труб беру их же и для таких труб

Если не хочется лезть в подробности - можете воспользоваться возможностями проги Аудитор СО. Она учитывает величину теплоотдачи от труб. Ваша задача - только указать величину эффективности теплоизоляции (если она есть).

Но можно пойти и более трудным путём. Найти на сайтах изготовителей таблицы теплоотдачи различных видов (материалов) труб.

Пример. Таблица теплоотдачи ППр труб ТЕБО -
Прикрепленное изображение


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 11.1.2018, 15:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



таблицы потерь Вт/м думаю можно найти для нужных материалов. Но все-таки должны же эти коффициенты теплоотдачи существовать и создатели таблиц Вт/м их учитывали) если были бы их хотя бы какие-то усредненные значения для материалов труб, то тогда бы отпала необходимость пользоваться таблицами Вт/м , ну мне так кажется..

По МПТ нашел
СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб
http://docs.cntd.ru/document/1200001319
п . 3.25
формула 12

там те же коэффициенты (выделены красной рамкой) , которые неизвестно откуда брать :

Сообщение отредактировал txt - 11.1.2018, 15:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 11.1.2018, 16:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 5906
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(txt @ 11.1.2018, 17:10) *
таблицы потерь Вт/м думаю можно найти для нужных материалов. Но все-таки должны же эти коффициенты теплоотдачи существовать и создатели таблиц Вт/м их учитывали) если были бы их хотя бы какие-то усредненные значения для материалов труб, то тогда бы отпала необходимость пользоваться таблицами Вт/м , ну мне так кажется..
...
там те же коэффициенты (выделены красной рамкой) , которые неизвестно откуда брать :


Как это неизвестно откуда? А лекции по теплопередаче прогуливали? Академики давно "изобрели" все формулы, вот только применять их замучаешься. Через Прандтяля, Грасгофа, Нуссельта, "завсклад", "товаровед", "задний проход".

Почитайте вот здесь - приложение в первом посте. Там возможные варианты описаны.

Хуже того, более мелкие "доценты с кандидатами", которых допустили до разработки новых СП ради пущей наукообразности вписали в СП формулы, с участием этих коэффициентов. Вот десятки лет их брали или ориентировочные, или потери в процентах, а прям сейчас потребовалось точно.

И эти уже некоторые экспертизы пользуются - требуют рассчитать "по науке". Пришлось эти расчеты в программы вставлять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 11.1.2018, 16:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Татьяна Удальцова @ 11.1.2018, 18:13) *
...Через Прандтяля, Грасгофа, Нуссельта"...

Судя по контексту ТС не владеет методикой расчета, поэтому добавим, что указанный расчет есть итерационный процесс. Задаются температурой стенки, через тепловой поток и теплопроводность находят обе температуры стенки, далее находят Нуссельты с обеих сторон из них находят альфа нуружное и внутреннее. Вычисляют общий коэффициент теплопередачи и по основной формуле теплопередачи проверяют обеспечивается ли требуемый тепловой поток
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 11.1.2018, 16:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Нужен был как то расчет неизолированной трубы, по ссылке ниже файл.
Внутри на первом листе методика расчета (нужно кликнуть по ней она и откроется), откуда она не скажу, верны ли там расчеты не помню, но в качестве еще одной из ... попробуйте, покопайтесь.
Там программа расчета по вложенной методике

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry854167

Только не забудьте потом плодами ваших изысканий с форумом поделиться)))

Сообщение отредактировал borm - 11.1.2018, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neonar
сообщение 2.11.2018, 13:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78680



Цитата(borm @ 11.1.2018, 16:39) *
Нужен был как то расчет неизолированной трубы, по ссылке ниже файл.
Внутри на первом листе методика расчета (нужно кликнуть по ней она и откроется), откуда она не скажу, верны ли там расчеты не помню, но в качестве еще одной из ... попробуйте, покопайтесь.
Там программа расчета по вложенной методике

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry854167

Только не забудьте потом плодами ваших изысканий с форумом поделиться)))


Методика взята от сюда:
Под ред. А.П. Баскакова, "Теплотехника" 2-е издание, Москва, Энергоатомиздат, 1991 г. - взята методика расчета теплопотерь, рассмотренная в примере 12.2 на стр. 99

Программа лишь автоматизировала ее.

Сообщение отредактировал neonar - 2.11.2018, 13:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 14:05