IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ночной режим за счет подмеса, Поставить насос и качать из обратки в подачу ночью
alex54294
сообщение 17.10.2018, 6:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976



Думаю процентов 60 на ночь подавать насосом из обратки в подачу, т.к. ночью в здании никого. Здание 8 этажей. На вводе 8 АТМ, далее шайба скидывает на 6 АТМ, ну и после элеватора 3,3 АТМ на подаче и 3 на обратке. Подмес думаю подать в подачу после шайбы до элеватора. Иначе если после элеватора, то будет крутить через перемычку и элеватор провалит... или нет? Насос надо наверно ватт на 500 ставить? Расходы пока не узнал но они типовые. График до 130 на подаче где-то. Какие могут быть проблемы? Теплоснабжающая будет козни стороить? По распечатке с ВКТ увидят, что расходы падают ночью. Кто-то так мудрил? Получилось?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 17.10.2018, 9:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Если до элеватора подмес ставить, то мощность насоса на порядок повыше надо.
Если ставить на перемычку элеватора то 500 Вт может и хватит, вот только экономии особо не будет, и расход не упадет.

Хотите уменьшить расход - уменьшайте его дросселированием, вот только на 8 этажах скорее всего при этом элеватор перестанет нормально работать и потребуется насос на перемычку. Не проще автоматику на ИТП поставить?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex54294
сообщение 18.10.2018, 10:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976



Я посмотрел расход - около 5тон в час. На обратке 3 АТМ, до сопла 6АТМ. Думаю 2-3 насоса ватт по 100 последовательно поставить, циркуляцилнных... у них у каждого что бы при напоре 2 АТМ расход тонны 3 был.. ну что бы с запасом. ИТП - это надо проект и денег тыщ 100-300. А тут насосы 3х3000р + таймер 1500 (что бы включал насосы с 17-00 до 6-00 и блок управления от теплого пола 3000р, что бы выключал насосы, если ночью мороз ударит и обратка сильно остынет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 18.10.2018, 10:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1023
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Выкиньте элеватор, поставьте АУУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.10.2018, 11:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 23215
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а поутру остывшее здание подогревать ударными темпами?
А собственник согласен на такое вмешательство в его систему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.10.2018, 11:14
Сообщение #6


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8075
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(alex54294 @ 17.10.2018, 6:00) *
Кто-то так мудрил? Получилось?

У меня есть мысли, как это реализовать в техническом отношении: kotelna.tk
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 18.10.2018, 13:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Цитата(alex54294 @ 18.10.2018, 10:41) *
Я посмотрел расход - около 5тон в час. На обратке 3 АТМ, до сопла 6АТМ. Думаю 2-3 насоса ватт по 100 последовательно поставить, циркуляцилнных... у них у каждого что бы при напоре 2 АТМ расход тонны 3 был.. ну что бы с запасом. ИТП - это надо проект и денег тыщ 100-300. А тут насосы 3х3000р + таймер 1500 (что бы включал насосы с 17-00 до 6-00 и блок управления от теплого пола 3000р, что бы выключал насосы, если ночью мороз ударит и обратка сильно остынет.

Циркуляционных насосов нужно будет штук 5, и не за 3000, а за 6000. И это будет китай, будет довольно весело определять какой же из насосов сломался.
И я вот не уверен что и 5 насосов хватит.

Заодно вопрос, как регулятор теплого пола будет выключать насосы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex54294
сообщение 18.10.2018, 18:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976



Точно, я лоханулся ) Центробежный придется ставить насос на пару киловатт! Может даже 2 последовательно! А в остальном... собственник только за, вмешиваться не буду - там есть куда подцепить насососы, что не так отквинчу и все. Греть ударными темпами не надо - таймер вырубит насосы часов в 6-00 и к 9-00 начало раб дня система прогреется.. ну.. будем экспериментировать. как регулятор теплого пола будет выключать насосы? Когда он включит теплый пол, которого нет... этот сигнал придет на размыкающее цепь питания насосов устройство... пока не решил какое, но думаю такие есть

Цитата(tiptop @ 18.10.2018, 11:14) *
У меня есть мысли, как это реализовать в техническом отношении: kotelna.tk


Если я правильно понял, такая схема нужна, если надо сохранить расход сетевой воды. Но она же даст перегрев по обратке? Там же принцип - крутим по зданию насосом, а излишки спускаем в обратку? В любом случае у меня нет ни бюджета ни желания что-то вваривать и врезать... я ... возможно наивно... надеюсь обойтись покупкой 1го или 2х насосов тыщ по 10-20.. на Авито приглядываю... и линией через них из металлопласта Ду26 = 2-3 т.р. А автоматику ныне можно не паять - в радиотоварах таймеры по 1-2 т.р. и блоки вкл-вкл с наружным датчиком температуры - нарыл в фирме - девушка теплые электрополы продает )

Цитата(BIONDER @ 18.10.2018, 10:54) *
Выкиньте элеватор, поставьте АУУ.


АУУ сколько стоит? При расходе 5 тонн в час + надо проект. АУУ сейчас у нас в каждом ЦТП стоит, так что окупаемость своего АУУ - большой вопрос. Это раньше котельная при оттепели жарила, сейчас ЦТП и АУУ - график держат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.10.2018, 18:34
Сообщение #9


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8075
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(alex54294 @ 18.10.2018, 18:29) *
Если я правильно понял, такая схема нужна, если надо сохранить расход сетевой воды. Но она же даст перегрев по обратке?

Надеюсь, я не огорчу Вас, если скажу, что избежать перегрева обратки можно только перекрывая ввод теплосети?

Цитата(alex54294 @ 17.10.2018, 6:00) *
На вводе 8 АТМ, далее шайба скидывает на 6 АТМ, ну и после элеватора 3,3 АТМ на подаче и 3 на обратке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 18.10.2018, 19:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1425
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Помоему, очень критично.. дешево и сердится будут)
Цитата
Теплоснабжающая будет козни стороить?
Насос со стороны теплосети (до элеватора) откачивающий или повысительный - может повлиять на гидравлику сети. И зачем, если можно циркуляционник в системе отопления меньше киловатта.
Цитата
Греть ударными темпами не надо
Само здание придется прогревать, а обычным элеватором (с прежним соплом и располагаемым напором) может и не прогреть, смотря насколько за ночь остынет..
Цитата
ИТП - это надо проект и денег тыщ 100-300.
Не пойму вас... а экспериментировать можно без проекта? smile.gif Схемы по водяному отоплению давно уже придуманы и отработаны для разных условий.
Как-то так: двухходовый клапан с приводом может 25мм, вместо элеватора, обратный клапан на перемычку, в контуре отопления циркуляционный насос на 15 куб/ч при перепаде 0,5 атм, контроллер отопления с возможностью понижать график температуры..
Цитата
Здание 8 этажей. На вводе 8 АТМ, далее шайба скидывает на 6 АТМ, ну и после элеватора 3,3 АТМ на подаче и 3 на обратке.

Давление обратки не высокое для 8 этажей..
ИМХО "экономия в капительных средствах, потом скажется в эксплуатационных"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.10.2018, 20:45
Сообщение #11


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8075
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 18.10.2018, 18:34) *
Надеюсь, я не огорчу Вас, если скажу, что избежать перегрева обратки можно только перекрывая ввод теплосети?

...Или первоначальный вариант: насос с напором больше 50 метров.
Шуметь будет, наверное. unsure.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 18.10.2018, 20:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 21.10.2018, 8:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1023
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(alex54294 @ 18.10.2018, 18:29) *
АУУ сколько стоит? При расходе 5 тонн в час + надо проект. АУУ сейчас у нас в каждом ЦТП стоит, так что окупаемость своего АУУ - большой вопрос. Это раньше котельная при оттепели жарила, сейчас ЦТП и АУУ - график держат.

Вы сами себе противоречете. Хотите ночью экономить на недогреве путем подмеса, но АУУ не надо т.к. ЦТП уже регулирует.
Не знаю, что за объект, можно ТЗК сделать на окупаемость АУУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex54294
сообщение 24.10.2018, 21:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976



Цитата(BIONDER @ 21.10.2018, 8:24) *
Вы сами себе противоречете. Хотите ночью экономить на недогреве путем подмеса, но АУУ не надо т.к. ЦТП уже регулирует.
Не знаю, что за объект, можно ТЗК сделать на окупаемость АУУ.


ЦТП на ночь не понижает температуру. Ночью в здании никого, вот и хотим за счет подмеса расход из наружки уменьшить и денег поэкономить. Конечно 2-х ходовой клапан и т.п. было бы хорошо... я только пока не соображу, как к нему таймер прикрутить... если только в регуляторе функция есть.. Но это опять надо проект и большие вложения. Режим теплосети изменится только в части расхода по этому зданию, т.к. подмес поддавит подачу. Я же не наобратку насос леплю - можно другие здания подпереть.
Есть вариант подмес элеватора заблиновать или клапан-хлопушку туда запихать. Тогда подмес насосом на ночь поставлю после сопла и не нужно будет мощного насоса.
Вот пока думаю как лучше - мощный подмес до сопла или перемычку пилить-варить клапан ставить или заблиновать и насос гонять постоянно, но ночью сильнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 25.10.2018, 9:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Цитата
мощный подмес до сопла

сколько будет стоить этот мощный насос?

Цитата
перемычку пилить-варить клапан ставить или заблиновать и насос гонять постоянно, но ночью сильнее

деньги на ветер

Все схемы регулирования придуманы, зачем изобретать велосипед?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 26.10.2018, 15:44
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1425
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Есть вариант подмес элеватора заблиновать или клапан-хлопушку туда запихать. Тогда подмес насосом на ночь поставлю после сопла и не нужно будет мощного насоса.
Как-то видел в инете вариант с любопытным названием "квантовое регулирование" физик-ядерщик придумал наверно huh.gif по простому - регулирование пропусками, порциями...

Как вариант - "хлопушку" на подаче до элеватора, насос в системе отопления. как-то ограничить закрытие "хлопушки" опытным путем, при закрытии насос включен... если что, возможность включать насос при открытом клапане, для прогрева..
Не рекомендуется сильно понижать температуру и часто остужать/нагревать здание.. вот если на полгода "заморозить объект" то ладна ph34r.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 26.10.2018, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.10.2018, 20:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 23215
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Регулирование пропусками описано еще в учебниках 70-х годов( в том же Каменеве и весьма подробно с указанием проблем стоящих на тот момент).Никакой выгоды не дает при этом,ЕСЛИ при неругулировании нет перетопа. ну и еще и элеватор перед системой.
Предлагали же хоть какое то более менее решение с автоматическим узлом, но.. отклика заинтересованного не прозвучало.
А для покулибинствовать.. так и манометры еще можно зеленым покрасить- вдруг точней показывать станут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.10.2018, 23:24
Сообщение #17


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(alex54294 @ 17.10.2018, 6:00) *
Думаю процентов 60 на ночь подавать насосом из обратки в подачу, т.к. ночью в здании никого. Здание 8 этажей. На вводе 8 АТМ, далее шайба скидывает на 6 АТМ, ну и после элеватора 3,3 АТМ на подаче и 3 на обратке. Подмес думаю подать в подачу после шайбы до элеватора. Иначе если после элеватора, то будет крутить через перемычку и элеватор провалит... или нет? Насос надо наверно ватт на 500 ставить? Расходы пока не узнал но они типовые. График до 130 на подаче где-то. Какие могут быть проблемы? Теплоснабжающая будет козни стороить? По распечатке с ВКТ увидят, что расходы падают ночью. Кто-то так мудрил? Получилось?
Вполне возможно так скинуть располагаемое давление с сопла, если на таймер поставить и подобрать нужный насос, то вполне себе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 27.10.2018, 1:52
Сообщение #18


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31428
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Предупреждаю, что это антинародно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex54294
сообщение 28.10.2018, 22:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976



Цитата(HeatServ @ 27.10.2018, 2:52) *
Предупреждаю, что это антинародно.

Тсм нет народа это не жилфонд. Та есть прокуратура и еще конторы )Насос на 160м напора нашел за 20тр! Груныос. Спбе бы взял для опрессовки!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 13:06