IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Прогрев вагонов с породой
MrSmit
сообщение 8.7.2008, 13:27
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.7.2008
Пользователь №: 20406



Необходимо прогреть вагоны с породой.
С -35 С до +5 С. Порода для изготовления цемента, скорее всего известняк.

Скорее всего будет нечто подобно:
-две тепловые завесы на входе и выходе;
-по стенам и потолку инфрокрасные излучаетели;
-под вагонами горячий воздух от воздухонагревателей.

Где мне посмотреть методику расчетов.
Кто-нибудь сталкивался с таким или подобным объектом. Или можете подсказать что-нибудь полезное.
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.7.2008, 21:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 19402
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Странно. Мне почему-то кажется, что породу складируют под открытым небом. А потом бульдозеры загоняют в подземные бункера в виде усечённой перевёрнутой пирамиды с паровыми регистрами по стенам. Из бункеров разогретая порода через нижний клапан поступает на транспортёр или элеватор и в дробилку....
Не встечал, чтобы вагоны с породой разогревали излучателями..... и чтобы вообще сами вагоны грели, кроме цистерн с мазутом.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MrSmit
сообщение 9.7.2008, 5:32
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.7.2008
Пользователь №: 20406



Да нет, прогрев вагонов часто используется. Но в основном прогревают паром, далее сушат.
У меня же задача установить газовое оборудование. Тем самым избавится от необходимости сушки породы.
Кстати порода мелкодисперсная диаметром до 8 мм.

Вообщем жду еще советов. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krvit
сообщение 9.7.2008, 6:12
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 19.9.2006
Из: г.Чита
Пользователь №: 4056



Вагоны с углем отогреваются с помощью электрических инфракрасных нагревателей расположенных вдоль вагонов (tр=-38^C), чтобы примерзший уголь от стенок вагонов отстал, сверху поэтому и нет смысла греть (на дробилках грубого помола остальные смерзшиеся куски разогреются smile.gif )
Так что посмотрите литературу по топливоподаче для ТЭС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAM
сообщение 3.8.2008, 21:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 16.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13831



Цитата(krvit @ 9.7.2008, 7:12) [snapback]269956[/snapback]
Вагоны с углем отогреваются с помощью электрических инфракрасных нагревателей расположенных вдоль вагонов (tр=-38^C), чтобы примерзший уголь от стенок вагонов отстал, сверху поэтому и нет смысла греть (на дробилках грубого помола остальные смерзшиеся куски разогреются smile.gif )
Так что посмотрите литературу по топливоподаче для ТЭС



С верху греют чтобы сушить.
У меня похожая задача. правда вагонов не будет, но мерзлую породу нужно прогреть и довести до 5% влажности в противном случае будет авария.
Правда в цементном производстве я полагаю сушить не нужно, потом ведь в барабанную печь все пойдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vikor_*
сообщение 4.8.2008, 1:03
Сообщение #6





Guest Forum






На угольном терминале работают два "тепляка" для размораживания вагонов с углем. На стенах находятся регистры из гладких труб. Размораживание вагонов происходит за сутки - двое в зависимости от степени промерзания. Теплоноситель - пар. Но это вчерашний день. Рассматривали проектирование вагоноразмораживателей газовыми инфракрасными излучателями фирмы GoGas, но пока дело дальше не пошло. Зайдите на сайт этой фирмы, информация небольшая, но есть. С уважением, Vikor.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 17.5.2009, 9:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Цитата(MrSmit @ 8.7.2008, 16:27) [snapback]269704[/snapback]
Необходимо прогреть вагоны с породой.
С -35 С до +5 С. Порода для изготовления цемента, скорее всего известняк.

Скорее всего будет нечто подобно:
-две тепловые завесы на входе и выходе;
-по стенам и потолку инфрокрасные излучаетели;
-под вагонами горячий воздух от воздухонагревателей.

Где мне посмотреть методику расчетов.
Кто-нибудь сталкивался с таким или подобным объектом. Или можете подсказать что-нибудь полезное.
Заранее благодарен.


Технология процесса размораживания вагонов





Состав с грузом загоняется в тепляк и устанавливается по световой сигнализации в положение нагрева (соответствующая ориентация относительно нагревающих устройств). Вагоны фиксируются в установленном положении.

На пульте управления задается время размораживания.

После нажатия кнопки «Пуск» производится автоматический розжиг всех горелок с выводом индикации о нормальной работе каждой горелки на пульт управления.

В процессе размораживания производится контроль температуры конструкции вагона. При достижении верхнего предела допустимой температуры часть горелок бокового нагрева отключается и автоматически включается при понижении температуры. По желанию Заказчика, вместо отключения горелок может применяться душирование стенок вагона.

После окончания размораживания горелки отключаются автоматически.

Система размораживания включает в себя автоматический контроль безопасности. При аварийном режиме работы (повышенное или пониженное давление газа, аварийном отключении какой-либо горелки) на пульт управления выдается соответствующая звуковая и световая сигнализация. Следует отметить, что каждая горелка имеет свой индивидуальный блок безопасности.

Наше предприятие готово не только поставить газовые системы разморахивания грузов в ж/д вагонах на территории России, но и выполнить полный цикл работ по проектированию, согласованию в гос. органах, строительству и сдачи в эксплуатацию вагоноразмораживателя в котором применен новый тип энергогенерирующего оборудования - инфракрасные газовые горелки.
В результате внедрения данного оборудования достигается значительное снижение эксплуатационных затрат при размораживании вагонов за счет интенсификации процесса размораживания, т. е. сокращение времени размораживания с 20 часов до 3,5 – 4 часов при полном размораживании и 25 – 30 минут при пленочном, за счет применения лучевого способа теплопередачи. Данная система с честью выдержала испытания в зимний период 2005-2008 года. Время полного размораживания, полностью промерзшего на 35 градусном морозе груза, не превышало 5,5 часа. Выгрузка осуществлялась через нижние люки. Данные вагоноразмораживатели успешно работают на ОАО "Стахановский завод феросплавов", в ГП "Морской порт Южный" г. Одесса, и других предприятиях.


http://www.gaskomplekt.ru/articles/radict-heating/85/

Для разморозки УГЛЯ (пленочном размораживании) я могу предложить Вам систему вагоноразморозки эллектрическими инфракрасниками, это актуально для ТЭС, где эл. энергия достаточно дешева, а с газом проблема.
пишите, звоните, буду рад помочь.
http://www.gaskomplekt.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 17.5.2009, 10:04
Сообщение #8





Guest Forum






А на некоторых наооборот - обливают борта жидким азотом - старая советская рацуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 17.5.2009, 13:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Цитата(park_er @ 17.5.2009, 13:04) [snapback]388668[/snapback]
А на некоторых наооборот - обливают борта жидким азотом - старая советская рацуха.


упс......

и каков результат?
если есть возможность, более подробный расказ, и каков результат?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 18.5.2009, 9:23
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(gazkom @ 17.5.2009, 16:44) [snapback]388701[/snapback]
упс......

и каков результат?
если есть возможность, более подробный расказ, и каков результат?



Т.к. сам не видел. История похожа на байку, но тем не менее:
Дело было так: в 1987 или 1988 году рядом с домом в декабре прорвало водопровод немаленького диаметра. Аварийщики -приехали раскопали, закопали. Но закопали так, что осталась куча земли, которая загородила въезд во двор так, что двор 3-х домов остался с одним въездом. Земля смёрзлась так, что нужно было либо греть покрышками либо долбить молотками. Актив жильцов (2 дома были кооперативными) прикидывал откуда привезти компрессор. А один из жильцов предложил решить все проблемы за 25 руб. И наследующий день привёз два баллона (не помню точно, то ли сжижженный азот, то ли углекислоту) и поливая её кучу быстренько перекидал землю на газон. Когда его спросили, что за know-how, он ответил, что так они вагоны чистят на работе от примёрзшей породы.

Такой же фокус уже повторил сам через год, когда нужно было убрать 3 куба смерзшегося отсева перед приездом комиссии (проходил производственную практику на заводе). После полива отсев терял монолитность и распадался на отдельные смёрзшиеся куски. Получил 10 руб. премии. Записали в клуб молодых рационализаторов. Вот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 18.5.2009, 11:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Цитата(park_er @ 18.5.2009, 12:23) [snapback]388827[/snapback]
Т.к. сам не видел. История похожа на байку, но тем не менее:
Дело было так: в 1987 или 1988 году рядом с домом в декабре прорвало водопровод немаленького диаметра. Аварийщики -приехали раскопали, закопали. Но закопали так, что осталась куча земли, которая загородила въезд во двор так, что двор 3-х домов остался с одним въездом. Земля смёрзлась так, что нужно было либо греть покрышками либо долбить молотками. Актив жильцов (2 дома были кооперативными) прикидывал откуда привезти компрессор. А один из жильцов предложил решить все проблемы за 25 руб. И наследующий день привёз два баллона (не помню точно, то ли сжижженный азот, то ли углекислоту) и поливая её кучу быстренько перекидал землю на газон. Когда его спросили, что за know-how, он ответил, что так они вагоны чистят на работе от примёрзшей породы.

Такой же фокус уже повторил сам через год, когда нужно было убрать 3 куба смерзшегося отсева перед приездом комиссии (проходил производственную практику на заводе). После полива отсев терял монолитность и распадался на отдельные смёрзшиеся куски. Получил 10 руб. премии. Записали в клуб молодых рационализаторов. Вот.


Супер, большой рахмат, возьму на заметку.
Но думаю что для промышленного испльзования в больших объемах (3-200 вагонов в сутки) это вряд ли подойдет.
Но все равоно, большой РАХМАТ rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 18.5.2009, 20:11
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(gazkom @ 18.5.2009, 14:05) [snapback]388898[/snapback]
Супер, большой рахмат, возьму на заметку.
Но думаю что для промышленного испльзования в больших объемах (3-200 вагонов в сутки) это вряд ли подойдет.
Но все равоно, большой РАХМАТ rolleyes.gif


Да не за что.
В точки зрения непрофессионала охладить на 20 градусов энергии нужно меньше, чем нагреть на 40. Тем более, как я понимаю, скоорсть передачи холода меньше, чем скорость передачи тепла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 27.1.2010, 13:00
Сообщение #13


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1644
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Тоже столкнулся с этой темой. Надо запроектировать тепляк разморозки вагонов с углём. Как я понял, современные тепляки в основном на электрических инфракрасных нагревателях и делаются "под ключ" поставщиками оборудования. Но вот не могу найти, кто их поставляет в Украину. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lukast_*
сообщение 2.2.2010, 16:00
Сообщение #14





Guest Forum






rolleyes.gif Что я могу сказать.
У кого есть интерес по оттайке вагонов как на основе ИК излучателей (светлых и темных) (пленочное оттаивание, подразумевает наличие вагоноопрокида), так и с применением воздухонагревателей (полное оттаивание) пишите lukaynov@mail.ru, либо тел 919 11 99 311. Все оборудование газовое.
Глава регионального представительства в уральском федеральном округе Лукьянов Алексей, фирма GoGaS Goch GmbH & Co.
Многолетний опыт работы по разработке данных систем. Угольные теминалы в портах Ванино, Одессы, Таллина и неболишие тепляки для полной оттайки.
http://www.yondi.ru/gogas/index.php Сайт устарел, но для того чтоб понять что такое GoGaS этого хватит.
Мы работаем в СНГ, России и странах Балтии, ну и Европа конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 2.2.2010, 16:17
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Устарел, слишком мягко сказано wink.gif

Скажите, Вы делаете под ключь, и какова ориентировочная стоимость на 1 вагон?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lukast_*
сообщение 2.2.2010, 19:08
Сообщение #16





Guest Forum






Более конкретно. Что нужно греть, есть ли тепляк и какой, степень автоматизации, какие горелки применяем. В каждом конкретном случае цена разная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 2.2.2010, 19:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Тепляк на 15 вагонов, газ, светлые, пленочное, автоматизация - все необходимая, тепляк проектируемый
есть предложения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lukast_*
сообщение 2.2.2010, 20:23
Сообщение #18





Guest Forum






Это интересно. если не трудно пришлите свой телефон, я бы отзвонился пообщались. Либо наберите меня. В любом случае нужно мин тех задание для проработки вопроса. И еще что размораживать - если уголь это одно дело, а если окатыши это другое (пож безопасность). Есть ли опрокид.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 2.2.2010, 20:54
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Цитата(lukast @ 2.2.2010, 22:23) *
Это интересно. если не трудно пришлите свой телефон, я бы отзвонился пообщались. Либо наберите меня. В любом случае нужно мин тех задание для проработки вопроса. И еще что размораживать - если уголь это одно дело, а если окатыши это другое (пож безопасность). Есть ли опрокид.


В личку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mankubusovich_*
сообщение 12.3.2010, 11:36
Сообщение #20





Guest Forum






Инженерами лаборатории сжигания газа ОАО «ВНИИМТ» для размораживания железнодорожных вагонов с сыпучими материалами металлургической и горнодобывающей промышленности разработана и опробована новая эффективная система отопления гаражей (тепляков) продуктами сгорания природного газа в смеси с воздухом и рециркулирующими газами. Применение этой системы во много раз сокращает время разогрева вагонов без перегрева их ходовой части, при этом в атмосфере гаража содержание вредных веществ не превышает предельно допустимых концентраций (ПДК) рабочей зоны.
Получение горячего теплоносителя для размораживания вагонов обеспечивается сжиганием природного газа в специальном теплогенераторе, устанавливаемом на крыше помещения. Воздух из атмосферы подается вентилятором в теплогенератор, где осуществляется сжигание природного газа и разбавление продуктов полного сгорания воздухом до требуемой температуры. Образовавшийся теплоноситель с температурой 200-3000С поступает в коллектор, расположенный под крышей вдоль всего гаража и через систему сопел сверху вниз вдувается внутрь вагонов, омывая их днища и стенки. Далее теплоноситель уже с температурой 80-1000С поступает на всас рециркуляционных вентиляторов установленных внутри гаража, которые осуществляют обдув и обогрев вагонов снаружи.
Данная технология отопления имеет теплотехническое преимущество перед установками разогрева вагонов с инфракрасными горелкам и установками разогрева вагонов с помощью пара, т.к. обеспечивает интенсивную струйную теплоотдачу непосредственно к нагреваемому материалу по всей поверхности вагона и позволяет повысить температурный напор в системе.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Геннадьев...
сообщение 15.3.2010, 14:12
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 7.2.2008
Пользователь №: 15317



Вы меня конечно простите
Цитата(mankubusovich @ 12.3.2010, 11:36) *
Инженерами лаборатории ...... новая эффективная система отопления гаражей (тепляков) продуктами сгорания природного газа в смеси с воздухом и рециркулирующими газами.


Одно время периодически проводил наладку гаражей размораживания на НЛМК, так часть гаражей были построены еще до войны. Та же схема. Так чего же в этой системе нового и эффективного. Теплопотери от теплогенераторов порядка 3 - 6% все остальное КПД. Куда же еще эффективнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazer
сообщение 18.3.2010, 19:21
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.4.2009
Пользователь №: 31805



Посмотри книгу в прикреплениях: Богомолов "ГИИ и их применение", там есть примеры тепляков на основе инфракрасных излучателей.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ГИИ._Богомолов.djvu ( 2.98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 442
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 3.4.2010, 11:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



mankubusovich
Данная технология отопления имеет теплотехническое преимущество перед установками разогрева вагонов с инфракрасными горелкам и установками разогрева вагонов с помощью пара, т.к. обеспечивает интенсивную струйную теплоотдачу непосредственно к нагреваемому материалу по всей поверхности вагона и позволяет повысить температурный напор в системе.

-------------
Интересно, а как решен вопрос с образованием "корки" при интенсивном воздушном нагреве - обдуве?

Сообщение отредактировал gazkom - 3.4.2010, 11:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZaTGV
сообщение 2.10.2018, 10:22
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544



Здравствуйте! Ищем специалиста по проектированию тепломеханической части конвективного тепляка для разогрева вагонов (от руды до кокса).
Требуется устройство воздухонагревательных печей с горелками на доменном и смешанном газе (с природным).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 2.10.2018, 17:39
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Цитата(ZaTGV @ 2.10.2018, 12:22) *
Здравствуйте! Ищем специалиста по проектированию тепломеханической части конвективного тепляка для разогрева вагонов (от руды до кокса).
Требуется устройство воздухонагревательных печей с горелками на доменном и смешанном газе (с природным).


А что, на ИК-горелках не интересует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZaTGV
сообщение 2.10.2018, 19:59
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 4.8.2011
Из: Тула
Пользователь №: 117544



Нет, так как планируется использовать в качестве топлива доменный газ, природного не хватает.
На территории у Заказчика есть существующий гараж с аналогичной технологией только годов 70-х постройки. Хочет рядом пристроить новые линии со своим топочным отделением, но чтобы система автоматизации и управления была примерно аналогичной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gazkom
сообщение 2.10.2018, 21:10
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 327
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391



Цитата(ZaTGV @ 2.10.2018, 21:59) *
Нет, так как планируется использовать в качестве топлива доменный газ, природного не хватает.
На территории у Заказчика есть существующий гараж с аналогичной технологией только годов 70-х постройки. Хочет рядом пристроить новые линии со своим топочным отделением, но чтобы система автоматизации и управления была примерно аналогичной.


Прогресс с нанотехнологиями в действии wink.gif
Вы на подмесе в доменный больше природного сожжете, чем на чистом в современном тепляке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 13:14