Температура приточного воздуха для ассимиляции влагоизбытков, Для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание п Опции

[tayler]

Добрый времени суток! Подскажите для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание? при расчет ассимиляции влагоизбытков

Хочу посчитать вентиляцию горячего цеха пищегого промышленного предприятия на ассимиляцию влагоизбытков.
Согласно формуле L=W/(dn-d0)*p, где:
W - количество влаги - известно
dn - влагосодержание воздуха помещения - определяем по i-d диаграмме для заданных температуры +16С и влажности помещения 70%
d0 - по нему вопрос! - для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание?
1 вариант - для температуры в зимний период -40С
2 вариант - для температуры в летний период +25С - тогда получаем отрицательное значение, т.к. влагосодержание теплого воздуха больше чем холодного
3 вариант - для температуры приточного воздуха после воздухонагревателя +16С - тогла получаем 0

[tayler]

Добрый времени суток! Подскажите для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание? при расчет ассимиляции влагоизбытков

Хочу посчитать вентиляцию горячего цеха пищегого промышленного предприятия на ассимиляцию влагоизбытков.
Согласно формуле L=W/(dn-d0)*p, где:
W - количество влаги - известно
dn - влагосодержание воздуха помещения - определяем по i-d диаграмме для заданных температуры +16С и влажности помещения 70%
d0 - по нему вопрос! - для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание?
1 вариант - для температуры в зимний период -40С
2 вариант - для температуры в летний период +25С - тогда получаем отрицательное значение, т.к. влагосодержание теплого воздуха больше чем холодного
3 вариант - для температуры приточного воздуха после воздухонагревателя +16С - тогла получаем 0

[Kasper]

Добрый времени суток! Подскажите для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание? при расчет ассимиляции влагоизбытков

Хочу посчитать вентиляцию горячего цеха пищегого промышленного предприятия на ассимиляцию влагоизбытков.
Согласно формуле L=W/(dn-d0)*p, где:
W - количество влаги - известно
dn - влагосодержание воздуха помещения - определяем по i-d диаграмме для заданных температуры +16С и влажности помещения 70%
d0 - по нему вопрос! - для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание?
1 вариант - для температуры в зимний период -40С
2 вариант - для температуры в летний период +25С - тогда получаем отрицательное значение, т.к. влагосодержание теплого воздуха больше чем холодного
3 вариант - для температуры приточного воздуха после воздухонагревателя +16С - тогла получаем 0

Пока не переехали в песочницу, определитесь для какого периода года ведете расчеты. Подсказка, нужно считать для зимы и лета, и брать больший расход. Для зимы принимаете параметры внутреннего, приточного и определяете расход. Также и для лета.
Но все это бессмысленно, так как в горячих цехах теплопритоков больше чем влагопритоков с точки зрения требуемого воздухообмена. Но посчитать пару раз конечно можно, чтобы проверить это мое заявление.

[tayler]

Для зимы принимаете параметры внутреннего, приточного и определяете расход. Также и для лета.

Не совсем внутренний приточный - значит после приточной установки? Можно в цифрах. Температура после установки всегда будет равна внутреннему воздуху, т.к. зимой нагреватель, летом охладитель. Следовательно всегда будет 0 ?

[Wiz]

Температура после установки всегда будет равна внутреннему воздуху, т.к. зимой нагреватель, летом охладитель. Следовательно всегда будет 0 ?

Процесс обработки наружного воздуха в приточной установке для двух периодов что мешает построить ?

[Kasper]

Например.

Зима. Параметры внутреннего +18С, параметры приточного +14С. Считаете требуемый воздухообмен.
Лето. Параметры внутреннего "параметры А"+4С, параметры приточного="параметры А" (ну или по ТЗ, если применяете кондиционирование), определяете требуемый воздухообмен. Сравниваете зиму с летом, и дальше уже думаете о том как подать воздух, о том может быть изменить параметры притока и прочее.

Не совсем внутренний приточный - значит после приточной установки? Можно в цифрах. Температура после установки всегда будет равна внутреннему воздуху, т.к. зимой нагреватель, летом охладитель. Следовательно всегда будет 0 ?

А вот это не так. Я бы сказал даже, что всегда не так. Если приток=внутреннему, то он ничего не сможет ассимилировать.

Сообщение отредактировал Kasper - 10.11.2020, 11:00

[tayler]

Процесс обработки наружного воздуха в приточной установке для двух периодов что мешает построить ?

Еще раз: летом воздух в приточной установке охлаждается, зимой нагревается. Следовательно на выходе из установки воздух всегда +16С. Заданный воздех в помещении тоже +16.
О какой еще обработке идет речь? Осушение?

А вот это не так. Я бы сказал даже, что всегда не так. Если приток=внутреннему, то он ничего не сможет ассимилировать.

Т.е. в цехе стоит открытый баланширователь, непрерывно кипятящий и испаряющий воду. Мы делаем приточно-вытяжную вентиляции с огромным расходом. Но т.к. температура на вытяжке и на притоке равно, то ассимиляции влагоизбытков нет и влажность продолжит расти? Что это за формула такая?
Тогда вопрос по другому: сколько надо вытяжки, что вытянуть 5 кг/ч избыточной влаги?

Зима. Параметры внутреннего +18С, параметры приточного +14С. Считаете требуемый воздухообмен.
Лето. Параметры внутреннего "параметры А"+4С, параметры приточного="параметры А" (ну или по ТЗ, если применяете кондиционирование), определяете требуемый воздухообмен. Сравниваете зиму с летом, и дальше уже думаете о том как подать воздух, о том может быть изменить параметры притока и прочее.

Откуда такие сведения?

[Wiz]

летом воздух в приточной установке охлаждается, зимой нагревается. Следовательно на выходе из установки воздух всегда +16С. Заданный воздех в помещении тоже +16.
О какой еще обработке идет речь? Осушение?

Причем здесь внутренний воздух.
Вы уперлись в температуры воздуха и почему то считаете, что влагосодержание приточного воздуха зимой после нагрева и летом после охлаждения будет одинаково, но это не так, на что я вам и говорю, возьмите ID-диаграмму и постройте лучи процесса обработки наружного воздуха в приточной установке для зимы и для лета для вашего региона нахождения объекта.

[Kasper]

Т.е. в цехе стоит открытый баланширователь, непрерывно кипятящий и испаряющий воду. Мы делаем приточно-вытяжную вентиляции с огромным расходом. Но т.к. температура на вытяжке и на притоке равно, то ассимиляции влагоизбытков нет и влажность продолжит расти? Что это за формула такая?
Тогда вопрос по другому: сколько надо вытяжки, что вытянуть 5 кг/ч избыточной влаги?

Откуда такие сведения?

Я вас не правильно понял, когда вы написали горячий цех. У вас уже фактически какое-то производство, я думал что у вас горячий цех по типу столовой/пищевого комбината. Считайте по вашей формуле, только опять же один расчет для зимы, второй для лета. И допустимые параметры внутреннего воздуха разные для лета и зимы.

[tayler]

Я вас не правильно понял, когда вы написали горячий цех. У вас уже фактически какое-то производство, я думал что у вас горячий цех по типу столовой/пищевого комбината. Считайте по вашей формуле, только опять же один расчет для зимы, второй для лета. И допустимые параметры внутреннего воздуха разные для лета и зимы.

Все равно не понял какую температуру приточного воздуха учитывать в расчете?
1. Например для зимы:
вариант 1: температура -40 (до приточной установки), влажность 79% (Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца)
вариант 2: температура -40 (до приточной установки), влажность 78% (Средняя месячная относительная влажность воздуха в 15 ч наиболее холодного месяца)
вариант 3: температура +16 (после приточной установки), влажность 79% (Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца)
вариант 4: температура +16 (после приточной установки), влажность 78% (Средняя месячная относительная влажность воздуха в 15 ч наиболее холодного месяца)
2. Например для лета:
вариант 1: температура +25 (до приточной установки), влажность 70% (Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца)
вариант 2: температура +25 (до приточной установки), влажность 59% (Средняя месячная относительная влажность воздуха в 15 ч наиболее теплого месяца)
вариант 3: температура +16 (после приточной установки), влажность 70% (Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца)
вариант 4: температура +16 (после приточной установки), влажность 59% (Средняя месячная относительная влажность воздуха в 15 ч наиболее теплого месяца)

Район строительства: Тюменская область, Ханты-Мансийск
Если кто знает, прошу указать номер варианта для лета и для зимы отдельно. Если варианты все неправильные, просьба написать правильные. Огромная просьба, не филосовствовать, а помочь!

Сообщение отредактировал tayler - 10.11.2020, 13:11

[Prasolov]

Все неправильные.
Подсказка - при изменении температуры воздуха изменяется и его относительная влажность.
Например, если наружный -40 78% при его нагреве до +16 отн. влажность 1%

[Kasper]

Хорошо без философствования.

Параметры наружного воздуха принимать по СП 131, п.п. 10.1 Там таблица, в которой говорится какие графы смотреть. Для зимы влажность холодного месяца на 15 ч, для лета энтальпию по рисунку, а уже потом графически по ИД диаграмме, получиться относительная влажность должна ближе к влажности приведенной на 15 ч. Но вопрос какие параметры принимать А или Б, это зависит от того делаете вентиляцию и поддерживаете допустимые параметры внутреннего воздуха, или кондиционирование и поддерживаете параметры Б, ну или по ТЗ.

Далее. Относительная влажность это не влагосодержание. Для зимы берете вариант 2 (параметры наружного воздуха), нагреваете воздух от -40 до +16С и получаете приточный с параметрами +16С 1%. Только это относительная влажность, а вам нужно влагосодержание для расчета по вашей формуле.

Для лета. Берете вариант 2. Смотрите влагосодежание наружного воздуха по ИД диаграмме. Если оно меньше принятого влагосодержания внутреннего воздуха, то сможете наружным воздухом ассимилировать влагопритоки. Считаете требуемый расход, офигиваете от цифры (но не обязательно, нужно считать), приходит понимание, что нужно уменьшать влагосодержание приточного воздуха. Прикидываете сами, или отправляете запрос производителю приточек, какое будет влагосодержание наружного воздуха если его охладить например до +16С, относительная влажность станет около 80% (будет конденсация влаги, то бишь осушение). И уже с этим влагосодержанием считаете требуемый воздухообмен. Ну и повторяете эти операции несколько раз находя золотую середину между расходом воздуха и требуемым влагосодержанием.

[Skaramush]

Добрый времени суток! Подскажите для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание? при расчет ассимиляции влагоизбытков

Хочу посчитать вентиляцию горячего цеха пищегого промышленного предприятия на ассимиляцию влагоизбытков.
Согласно формуле L=W/(dn-d0)*p, где:
W - количество влаги - известно
dn - влагосодержание воздуха помещения - определяем по i-d диаграмме для заданных температуры +16С и влажности помещения 70%
d0 - по нему вопрос! - для какой температуры приточного воздуха определять влагосодержание?
1 вариант - для температуры в зимний период -40С
2 вариант - для температуры в летний период +25С - тогда получаем отрицательное значение, т.к. влагосодержание теплого воздуха больше чем холодного
3 вариант - для температуры приточного воздуха после воздухонагревателя +16С - тогла получаем 0

Кхм... По выделенному. Влагосодержание может быть абсолютно одинаковым для воздуха при различной температуре. Вы написали, пардон, чушь, за которую "двойка" в специальности прилетает сразу. Ещё раз - если не происходит удаления/поступления влаги в воздух, при его нагреве/охлаждении влагосодержание есть константа.
Второе. Характеристика влажного не может быть задана одним параметром. При +25 влагосодержание может быть совершенно различным. Если воздух далее охлаждается до +16 может как происходить снижение влагосодержания в установке, так нет. Повторяю, одной только температуры тут недостаточно.
Третье. Если есть приточная установка, есть и процесс обработки воздуха. Зимой нагревание и при Ваших -40 влагосодержание будет практически нулевым, менее половины грамма на килограмм воздуха. Воздух пересушен.

Четвёртое. В помещении у Вас 7,92 грамма на килограмм. При +25 это соответствует 40% относительной влажности. Если наружный воздух у Вас имеет равную или бОльшую относительную влажность, в установке необходимо осушение. И вот его тоже нужно считать.