Выбор контроллера для приточных установок с диспетчеризацией, нужна помощь с выбором контроллеров, взамен устаревшим, 18 установок Опции

[wind812]

Коллеги, прошу вас не бросить меня в беде, и аргументированно посоветовать правильное решение. Есть объект, на объекте функционируют 18 приточных установок. Они имеют диспетчеризацию, и могут управляться из операторской с компьютера. Заказчику не нравятся старые контроллеры (даже не знаю что там сейчас стоит), им дескать лет 15 уже и они никогда не работали идеально. Есть задача заменить контроллеры, с сохранением возможности управления из операторской. Я сам ниразу не программист (( , поэтому использование свободно программируемых контроллеров страшит необходимостью привлечения стороннего человека, ии все будет упиратся в его навыки и знания. Прошу вашего совета

[wind812]

Коллеги, прошу вас не бросить меня в беде, и аргументированно посоветовать правильное решение. Есть объект, на объекте функционируют 18 приточных установок. Они имеют диспетчеризацию, и могут управляться из операторской с компьютера. Заказчику не нравятся старые контроллеры (даже не знаю что там сейчас стоит), им дескать лет 15 уже и они никогда не работали идеально. Есть задача заменить контроллеры, с сохранением возможности управления из операторской. Я сам ниразу не программист (( , поэтому использование свободно программируемых контроллеров страшит необходимостью привлечения стороннего человека, ии все будет упиратся в его навыки и знания. Прошу вашего совета

[cauto]

А чего хотели то?

[wind812]

нужно выбрать контроллеры для приточек

[Гость_crm00168_*]

А сейчас какие стоят ?

[yozik]

нужно выбрать контроллеры для приточек

1. Регион проживания в профиле желательно указывать, а то контроллеры бывают не только китайские, но и местные ;-)
2. Состав приточек (что у них за секции есть, есть ли рекуператор, может есть какие-то специфические функции)
3. Что в приоритете (цена-качество)
4. Что за ПО используется для диспетчеризации, есть ли доступ к конфигурации,
а то придется еще расматривать ПО для диспетчеризации

Пока не ответите на эти вопросы, Вас, будут тролить :-)
Ну или выдавать ответы "в загали"

Типа этого
Раут, Сегнетикс, Овен, Данфосс, Карел, Сименс, и т.д. их сотни разных и все для приточек :-)

[wind812]

что стоит сейчас не знаю, что то древнее. Приточки без рекуператоров, с заслонками на входе, секция нагрева и секция охлаждения рулятся трехходовыми REGIN, датчики температур не помню какие , но какие то из расспространенных. Стоят на прямой и обратной воде, в канале. соотвественно диф на обрыв ремня так же присуствует и термостат от замерзания. СОбраны из блоков Sistemair. Целей экономить нет, но и переплачивать тоже.

по поводу диспетчеризации , этой темой займется специализированная фирма, моё дело предусмотреть такую возможность

Овны ставил, не понравились. Сегнетикс сталкивался, были проблемы с питанием, слетал, гас экран. Двоякие чуства остались, с одной стороны требует внимания к себе с другой когда работает вроде работает неплохо.

[kosmos440o]

Прям вот так вот взять и заменить навряд ли получится. У одних релюхи сверху, у других снизу. Одним надо питание 24VDC, другим 230VAC. Одни работают с NTC датчиками, другие PT1000, третьим по барабану. Одни управляют клапанами 0-10 вольт, другие клапанами "открыто-закрыто". И т. д. и т. п. Документация, особенно схема, есть?

Так-то можете наши посмотреть, лёгкая настройка, есть улучшенные алгоритмы, максимальная диспетчеризация - до 300 точек контроля. Готовые проекты и диспетчеризация в Мастер-СКАДе и Smart Struxure от Schneider Electric. Если дадите удалённый доступ, то поможем бесплатно настроить. Можем прислать передельщика за отдельную плату. За такое количество уже скидка 10%. Если подойдёт по вышеуказанным причинам.
Ссылка:
https://elstars.nethouse.ru/products/24898387

[Гость_crm00168_*]

что стоит сейчас не знаю, что то древнее. Приточки без рекуператоров, с заслонками на входе, секция нагрева и секция охлаждения рулятся трехходовыми REGIN, датчики температур не помню какие , но какие то из расспространенных. Стоят на прямой и обратной воде, в канале. соотвественно диф на обрыв ремня так же присуствует и термостат от замерзания. СОбраны из блоков Sistemair. Целей экономить нет, но и переплачивать тоже.

по поводу диспетчеризации , этой темой займется специализированная фирма, моё дело предусмотреть такую возможность

Овны ставил, не понравились. Сегнетикс сталкивался, были проблемы с питанием, слетал, гас экран. Двоякие чуства остались, с одной стороны требует внимания к себе с другой когда работает вроде работает неплохо.

Можно по фото посмотреть. что за конструкция.

[Vasiliy]

Сегнетикс сталкивался, были проблемы с питанием, слетал, гас экран.

Это видимо про Pixel? У меня целая коллекция фото с черными пятнами на экранах, конденсаторов поменяно ни один десяток.

Занимаюсь эксплуатацией автоматики 10 ТРК в СПб ~500 тыс.кв.м., иногда приходится менять старые контроллеры на новые.
Если нужна помощь - обращайтесь.

[manjey73]

а начать надо с ПО диспетчеризации.
Возможность изменить конфигурацию, какие протоколы поддерживает. И только потом переходить к выбору контроллеров...

[kosmos440o]

Чтобы не париться, надо тупо выбирать с Модбасом. Всякие лоны, бакнеты могут принести проблем, и зачастую очень дорогостоящих. Хороший шлюз в эти сети стоит от 1500 евро. Когда просто купил у меня преобразователь Ethernet-Rs485 за 3500 и наслаждайся))). Или свисток USB за пару килорублей, если топология позволяет (рекомендую выбирать с оптической развязкой и защитой линии, например Болидовский С2000-USB).
Я на объект ставлю шкаф с роутером, по преобразователю на 1-2 венткамеры, а дальше жду, где будет АРМ, и туда веду одну линию Ethernet. Если АРМ нет, то делаю VPN на себя и по интернету настраиваю и слежу в течение гарантийного периода. Сразу все косяки вылазят, и часто бывает, что после настройки по сезонам в течение года, люди несколько лет просто тупо меняют фильтры.
Конечно, лучше нормальную СКАДу, которая позволяет из коробки подключаться нескольким операторам, но в бюджетке это часто не пролазит по деньгам.

[manjey73]

kosmos440o есть бесплатные Scada или условно бесплатные (например платные доп модули или требуют работы через OPC)

Мне например очень нравится RapidScada за возможность писать драйвера под оборудование, где свои протоколы.
А так же в ней Modbus и SNMP встроенный.
IT-шников только поднапрячь на объекте, чтобы сделали доступ к Scada и все.
Есть еще Simp Ligth и Simple Scada, тоже не дорого, но там не попрыгаешь с протоколами...

А у автора да, есть что-то существующее и взять контроллер, который не поддержит Scada может выйти потом дороже...

Сообщение отредактировал manjey73 - 4.10.2018, 11:33

[kosmos440o]

kosmos440o есть бесплатные Scada или условно бесплатные (например платные доп модули или требуют работы через OPC)

Мне например очень нравится RapidScada за возможность писать драйвера под оборудование, где свои протоколы.
А так же в ней Modbus и SNMP встроенный.
IT-шников только поднапрячь на объекте, чтобы сделали доступ к Scada и все.

Я вот никак не доберусь до неё. Она вообще как сервак работает? Там клиентов сколько может быть одновременно?

[manjey73]

kosmos440o RapidScada web ориентированная, сколько IIS потянет клиентов, все ваши.
она по сути состоит из 3-х частей. Server, Коммуникатор, Web Сервер. и все три части могут находиться как на одном физическом ПК так и на разных. Ну и Коммуникаторы могут находиться на нескольких ПК и передавать инфу одному серверу.

ну еще она на Linux работает. Только там была проблема с Mono, память забивалась у web, но возможно уже это победили.

Сообщение отредактировал manjey73 - 4.10.2018, 15:28

[wind812]

Так по итогу, если тонкости диспетчеризации не брать в расчет, то на каком железе советуете остановится, Желательно указать модель

[manjey73]

wind812 еще раз, практика показывает, что плясать надо сверху... Иначе, как писали выше, потом устанете покупать шлюзы, которые к слову сказать не дешевые.
Был случай, когда из-за упоминания в ПЛК на SNMP купили такой контроллер. В итоге оказалось, что SNMP у него только для служебной информации. В результате покупка шлюза за 30 косарей...

Сообщение отредактировал manjey73 - 9.10.2018, 11:00

[Сергей А. Ефремо...]

Так по итогу, если тонкости диспетчеризации не брать в расчет, то на каком железе советуете остановится, Желательно указать модель

https://elstars.nethouse.ru/products/24898387 - kosmos440o производит не подходит вам?

С тех.поддержкой и гарантией никаких проблем не будет. имхо

[wind812]

Что скажете о Siemens S7-200 по модбасу ?

[svintus]

...Я сам ниразу не программист (( , поэтому использование свободно программируемых контроллеров страшит необходимостью привлечения стороннего человека, ии все будет упиратся в его навыки и знания...

ПО сами писать будете?

[Ashihara]

Коллеги, прошу вас не бросить меня в беде, и аргументированно посоветовать правильное решение. Есть объект, на объекте функционируют 18 приточных установок. Они имеют диспетчеризацию, и могут управляться из операторской с компьютера. Заказчику не нравятся старые контроллеры (даже не знаю что там сейчас стоит), им дескать лет 15 уже и они никогда не работали идеально. Есть задача заменить контроллеры, с сохранением возможности управления из операторской. Я сам ниразу не программист (( , поэтому использование свободно программируемых контроллеров страшит необходимостью привлечения стороннего человека, ии все будет упиратся в его навыки и знания. Прошу вашего совета

Вы из Питера, поэтому проще всего взять местные ПЛК. Тот же сегнетикс вам знаком судя по всему, то почему не он, если претензий по техпроцессу у вас к нему нет? У них есть большое преимущество в виде их конструктора вентпрограмм, это как раз для вас очень полезно в плане отсутствия программиста.

Если что, обращайтесь, в СПб запросто помогу за деньги)

Сообщение отредактировал Ashihara - 9.10.2018, 12:54

[wind812]

Вы из Питера, поэтому проще всего взять местные ПЛК. Тот же сегнетикс вам знаком судя по всему, то почему не он, если претензий по техпроцессу у вас к нему нет? У них есть большое преимущество в виде их конструктора вентпрограмм, это как раз для вас очень полезно в плане отсутствия программиста.

Если что, обращайтесь, в СПб запросто помогу за деньги)

Сегнетикс рассматривается, но неприятный осадок от надежности этих контроллеров остался. Не хотелось бы ездить на объект после монтажа и запуска, да и времени не будет.

ПО сами писать будете?

Нет, сам я этого не умею, если сименс то придется обратится к варягу

[manjey73]

Если вас устраивает, что весь Сименс в 2038 году дружно по всему миру уйдет в предсказуемый СТОП то удачи в выборе этого бренда....
лично я на такие вещи смотрю крайне отрицательно... А кто скажет, что к 2038 году его уже заменят, не верьте таким сказкам и более древнее оборудование до сих пор работает на предприятиях...

[svintus]

Carel и бесплатная программа для вентиляции от CarelRussia.У pCO5 Modbus RTU "из коробки"

[Сергей А. Ефремо...]

за деньги)

Главное что не ради денег, а за деньги..., за - это очень хорошо. ))

[wind812]

Если вас устраивает, что весь Сименс в 2038 году дружно по всему миру уйдет в предсказуемый СТОП то удачи в выборе этого бренда....
лично я на такие вещи смотрю крайне отрицательно... А кто скажет, что к 2038 году его уже заменят, не верьте таким сказкам и более древнее оборудование до сих пор работает на предприятиях...

При всем уважении к Вам и заказчикам, но мне будет глубоко до фонаря, что случится с оборудованием через 20 лет. Если буду жив, приеду и заменю)

[wind812]

Carel и бесплатная программа для вентиляции от CarelRussia.У pCO5 Modbus RTU "из коробки"

у Вас был опыт установки, на какую систему, из чего состоит, как вела себя в переходные периоды ?

[svintus]

Не, я сам для себя пишу, лет 10. Смотрел их алгоритм, нормально.

Неправильно выразился.

Алгоритм там нормальный, но не использовал, потому что сам пишу по другому, со своими тараканами.

[Ashihara]

у Вас был опыт установки, на какую систему, из чего состоит, как вела себя в переходные периоды ?

За карел не скажу, но семёновские hvac-библиотеки шлак в основном. Рассчитаны на правильное, педантично подобранное и не менее педантично отлаженное оборудование.

[manjey73]

wind812 когда придет время менять, думаю вам не захочется выкладывать бабки из своего кармана.....

[Сергей А. Ефремо...]

wind812 когда придет время менять, думаю вам не захочется выкладывать бабки из своего кармана.....

Да ладно... Зачем "кошмарить" человека? Siemens - известный бренд, если у заказчика есть деньги на Siemens, то почему нет? А что там через 20 лет будет - это действительно никому не известно. Я иногда беру Siemens настенные пульты, не потому что какое-то другое менее дорогое устройство не может выполнять те же функции, а просто из-за того что Siemens красиво выглядит.