Подбор трансформатора тока для китайского чуда Опции

[fomchenko]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

У меня вопрос не много не традиционныйдля данной темы: сейчас своими силами собираю шкаф для пуска электродвигателя мощностью 30квт 1500об/мин. пуск тяжелый 120А в пике 1,5 сек, потом обычная нагрузка до 60А. Хочу поставить в шкаф чудо инженерной китайской мысли — прибор показывающий на трех фазах силу тока, напряжение, реактивную мощность, активная мощность, полная мощность, частоту. Но они все для нагрузки до 5А, и конечно поддерживают подключение через трансформатор тока. Внизу дам две ссылки на них.
Вопрос: какой выбрать трансформатор тока? И как потом этот коэффициент настроить в чудо приборе?

https://ru.aliexpress.com/item/Intelligent-...000000000000000

https://ru.aliexpress.com/item/3-LNF26/3295....3b1f2e0egUL1Vr

https://ru.aliexpress.com/item/3-phase-LCD-...000000000000000


и тут же на алиэкспрессе нашел какие то трансформаторы

вот такие пойдут?
https://ru.aliexpress.com/item/100A-150A-20....5d452e0emRn6yb

Кстати приборы, как я посмотрел, не дорогие, и что самое интересное массово их никто в Россию не везет, соответсвенно обсуждению ни на одном форуме не поддавались. Может быть обсуждение этих девайсов кому то откроет много чего интересного для автоматизации (мониторинга) своих сетей.

[fomchenko]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

У меня вопрос не много не традиционныйдля данной темы: сейчас своими силами собираю шкаф для пуска электродвигателя мощностью 30квт 1500об/мин. пуск тяжелый 120А в пике 1,5 сек, потом обычная нагрузка до 60А. Хочу поставить в шкаф чудо инженерной китайской мысли — прибор показывающий на трех фазах силу тока, напряжение, реактивную мощность, активная мощность, полная мощность, частоту. Но они все для нагрузки до 5А, и конечно поддерживают подключение через трансформатор тока. Внизу дам две ссылки на них.
Вопрос: какой выбрать трансформатор тока? И как потом этот коэффициент настроить в чудо приборе?

https://ru.aliexpress.com/item/Intelligent-...000000000000000

https://ru.aliexpress.com/item/3-LNF26/3295....3b1f2e0egUL1Vr

https://ru.aliexpress.com/item/3-phase-LCD-...000000000000000


и тут же на алиэкспрессе нашел какие то трансформаторы

вот такие пойдут?
https://ru.aliexpress.com/item/100A-150A-20....5d452e0emRn6yb

Кстати приборы, как я посмотрел, не дорогие, и что самое интересное массово их никто в Россию не везет, соответсвенно обсуждению ни на одном форуме не поддавались. Может быть обсуждение этих девайсов кому то откроет много чего интересного для автоматизации (мониторинга) своих сетей.

[Гость_wild_*]

Кстати приборы, как я посмотрел, не дорогие, и что самое интересное массово их никто в Россию не везет, соответсвенно обсуждению ни на одном форуме не поддавались. Может быть обсуждение этих девайсов кому то откроет много чего интересного для автоматизации (мониторинга) своих сетей.

Вы не с Луны свалились? Таких приборов масса в России и производится и везется из-за границы. Я лет 13 назад на этом форуме выкладывал шкафы учета на анализаторах, с тех пор установил их в своих проектах тысячи. Китайцы конечно радуют ценами, но учтите что это по сути прибор безопасности. Сертификат сделаете ТР ТС при ввозе?

Сообщение отредактировал wild - 3.2.2019, 18:44

[Chabol]

Как настроить - обязательно просите инструкцию на английском языке. Иначе с настройкой будут сложности.

[fomchenko]

Сертификат сделаете ТР ТС при ввозе?

а я для личного пользования, так сказать для понимания что куда и сколько...


ну а сути вопроса, кто то сможет помочь? какие нужны трансформаторы тока?

[Аспект]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Вопрос: какой выбрать трансформатор тока? И как потом этот коэффициент настроить в чудо приборе?


и тут же на алиэкспрессе нашел какие то трансформаторы

Все в энергетике знают Свердловский завод трансформаторов тока и его трансформаторы, а вы у китайцев собрались покупать - http://www.cztt.ru/transformator_toka.html
Номинальный ток вашего двигателя - 53,1 А. По нему и выбирается трансформатор тока. Можно ТОП-0,66 80/5А, класс точности 1.0. http://www.cztt.ru/TOP_TSHP.html

[fomchenko]

Все в энергетике знают Свердловский завод трансформаторов тока и его трансформаторы

да у китайцев они по компактнее в два раза минимум и дешевле в три раза

[vovganmgk]

да у китайцев они по компактнее в два раза минимум и дешевле в три раза

да ладно
опорные трансы стоят копейки

[manjey73]

Для начала почитать характеристики наших счетчиков Меркурий прямого включения 100А, задать вопрос в техподдержку на предмет 120А в 1,5 секунды.

Например модификация Меркурий 236 на 100А. Меркурий 236 ART-02 PQRS

Макс. ток для счетчиков с номинальным / максимальным током 5 / 60, 10 / 100 А в течение 10 мс: 30*I макс
Максимальный ток для счетчиков с номинальным / максимальным током 5 / 10 А в течение 0,5 с: 20*I макс

а вот 1,5 сек. хз, надо выяснять у производителя. 0,5 сек 20-ти кратный.

Если покатит по характеристикам, то читать с него данные не проблема. и нефик заморачиваться будет с трансами.

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.2.2019, 22:56

[fomchenko]

Для начала почитать характеристики наших счетчиков Меркурий прямого включения 100А, задать вопрос в техподдержку на предмет 120А в 1,5 секунды.

Например модификация Меркурий 236 на 100А. Меркурий 236 ART-02 PQRS

Макс. ток для счетчиков с номинальным / максимальным током 5 / 60, 10 / 100 А в течение 10 мс: 30*I макс
Максимальный ток для счетчиков с номинальным / максимальным током 5 / 10 А в течение 0,5 с: 20*I макс

а вот 1,5 сек. хз, надо выяснять у производителя. 0,5 сек 20-ти кратный.

Если покатит по характеристикам, то читать с него данные не проблема. и нефик заморачиваться будет с трансами.

вообще ничего не понял. К чему это написано? причем тут Меркурий?

[manjey73]

fomchenko, какая ваша конечная цель ? знать показания работы мотора? токи, напряжения, мощность ?

Если производитель напишет, что тот же Меркурий 100А прямого включения выдержит пусковые токи, то цена такого счетчика 5 тысяч рублей +-. И вы будете все знать. Тем более вы пишите что номинальный ток 60А.

Вам прибор с трансами для чего ? Если смотреть на щите то это одно, если куда-то в верхний уровень, то в принципе есть куча таких приборов, вот только стоимость Прибор+трансы будет дороже.

Если счетчик не прокатит, то в общем и варианта нет.

[fomchenko]

fomchenko, какая ваша конечная цель ? знать показания работы мотора? токи, напряжения, мощность ?

да, все верно. В режиме реального времени, оператор следит за нагрузкой (двигатель стоит на дробильной машине). Кроме того нужно знать сколько квт/ч потрачено на переработку определенного вида сырья за определенный момент времени.

Сообщение отредактировал fomchenko - 5.2.2019, 18:25

[manjey73]

fomchenko Вот, "сколько квт/ч потрачено на переработку" - с этого надо и начинать. Самый оптимальный вариант тут счетчик, даже если придется ставить к нему трансформаторы тока.

Ибо высчитывать потраченную потребленную энергию с простых анализаторов глупо по разным причинам.
зависание или перезагрузка ПК например

а при наличии счетчика вы просто берете из базы Scada квт/ч конца смены и отнимаете значение квт/ч начала смены и все, не занимаетесь дрочем расчета потребленной электроэнергии на ПК и тем более не добавляете в схему ПЛК чтобы он этим занимался.


з.ы. сперва нужно правильно сформулировать задачу, а уже потом искать ее решение. В вашем случае необходимость рассчета ставит на нет все дешевые анализаторы качества сети. Они не для этого предназначены.

Я бы уточнил у производителя счетчика интересующие характеристики, а если они не подходят ставил бы счетчики трансформаторного включения + 150 или 200 А трансы. 200 наверное предпочтительнее, проще считать, хотя разницы нет, счетчик настраивается один раз.

Еще такой момент, если выбор будет в пользу счетчиков Меркурий. Берите 236-ую модель, у 230-х нет возможности фиксировать данные. А так как чтение токов, напряжений, текущей мощности выполняется разными запросами, то за счет времени чтения вы будете видеть не соответствие данных в текущем значении времени. При использовании функции фиксации данных (команда 14h, посмотрите в документации) и последующем вычитывании данных вы получите все данные за одно время (время фиксации)

Если у вас уже есть Scada, которая будет читать данные, уточняйте работу этой функции и производителя Scada со счетчиком либо у производителя OPC сервера для данных счетчиков.

Еще оптимальный вариант это использование счетчиков с протоколом M-Bus (не путать с Modbus), так как в данном протоколе все данные идут одной телеграммой (одним ответом) всегда. Но не знаю, есть ли такие счетчики с трансформаторным включением или нет.

Или искать счетчики с Modbus, но которые смогут отвечать одним ответом, отдавая тоже все данные сразу, должен поддерживать групповой запрос.

з.ы. Меркурий имеет свой протокол, не Modbus.

Сообщение отредактировал manjey73 - 6.2.2019, 9:27

[Apalikov]

Все в энергетике знают Свердловский завод трансформаторов тока и его трансформаторы, а вы у китайцев собрались покупать - http://www.cztt.ru/transformator_toka.html
Номинальный ток вашего двигателя - 53,1 А. По нему и выбирается трансформатор тока. Можно ТОП-0,66 80/5А, класс точности 1.0. http://www.cztt.ru/TOP_TSHP.html

Производство полностью отечественное, без "свечных заводиков" в Азии?)

[Tigr]

Еще такой момент, если выбор будет в пользу счетчиков Меркурий. Берите 236-ую модель, у 230-х нет возможности фиксировать данные. А так как чтение токов, напряжений, текущей мощности выполняется разными запросами, то за счет времени чтения вы будете видеть не соответствие данных в текущем значении времени. При использовании функции фиксации данных (команда 14h, посмотрите в документации) и последующем вычитывании данных вы получите все данные за одно время (время фиксации)

Почему вы думаете что у 230-х нет фиксации? Команда описана в протоколе.
Вот в этой программе: ССДиР "АстрА" как раз осуществляется чтение со счетчиков с использованием этой функции или без неё. (определяется пользователем). Команда широковещательная и действует на все счетчики. Очень удобно если они включены каскадно.

fomchenko, Вам правильно говорят. Используйте готовый счётчик, и по возможности прямого включения. Это самый оптимальный вариант по цене и эффективности и простоте.
100 амперный счетчик сможет нормально померить и 150А, там есть запас по метрологии.
Берите Меркурий-230 с буковками RS в модели. Это 485-й интерфейс на борту для выхода на ПК, со встроенным блоком питания этого интерфейса.

Сообщение отредактировал Tigr - 6.2.2019, 16:49

[fomchenko]

Все спасибо за ответы-советы! Но, есть но: как мне в режиме реального времени мониторить нагрузку по току? для этого оператор и сидит у дробилки и кидает в нее материал. Если материал тяжелый для дробления, то ампераж начинает зашкаливать, и наоборот, оператор на эти показания ориентируется.

[Kotlovoy]

Все спасибо за ответы-советы! Но, есть но: как мне в режиме реального времени мониторить нагрузку по току? для этого оператор и сидит у дробилки и кидает в нее материал. Если материал тяжелый для дробления, то ампераж начинает зашкаливать, и наоборот, оператор на эти показания ориентируется.

Меркурий 230
Измерение параметров электрической сети:
мгновенные значения активной, реактивной и полной мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления вектора полной мощности;
действующие значения фазных токов и напряжений;
значения углов между фазными напряжениями;
частота сети;
коэффициенты мощности по каждой фазе и по сумме фаз.

[manjey73]

Tigr потому что когда я написал драйвер для счетчика в Scada систему, использовал эту функцию, так вот какие-то модификации 230-го ее не приняли (точную модификацию не подскажу, на руках не было счетчика), пришлось модернизировать драйвер для чтения еще и функцией 16h.
Тестировал человек, у которого на руках была именно эта модификация без поддержки функции 14h.

Вот человек писал ответ производителя. Модификации AR не поддерживают функцию фиксации. Остальные должны поддерживать.

Инкотекс ответили по счетчику «Исправить можно только путём замены счётчика. AR — не поддерживает функцию фиксации данных. Фиксация поддерживается только счётчиками со встроенным тарификатором» Т.е. дело только в зафиксированных данных. Все остальные команды и параметры обрабатываются одинаково.



fomchenko точно не скажу, надо проверять, но кажется у Меркурия есть возможность отключать на дисплее ненужные показометры. Хотя учитывая, что он дин реечный то кидая в дробилку материал тут оператор и на щит то смотреть не будет или как ??????

Оператор сидит за ПК и в зависимости от показаний меняет дозировку ? так в чем проблема то , если вы данные снимаете со счетчика и видите все данные на экране ????
Если это нужно в автоматическом режиме то тут вам дешевые показометры тоже не помогут, нужны те, которые имеют на борту настраиваемые реле по превышению параметров.

А если это установка, так вообще ПЛК с измерителями изменению алгоритма загрузки...

Вы опять начинаете дорисовывать ТЗ я смотрю..... Полное можно почитать ?

Как варианты.
1. Счетчик прямого включения для передачи данных в систему мониторинга, включая потребленную энергию за час, смену, неделю и т.д. и контроль токов в системе в целом. Если механизмов много, отдельные интерфейсы на счетчики, а не надцать счетчиков на одну линию...
2. Например ПР200 + трансформаторы тока 4-20мА на каждую фазу (кстати должны появиться щитового исполнения) - программа управления дробилкой. Есть 2 аналоговых выхода 4-20 мА или модификация с 0-10В. Если у вас на дробилке частотники для изменения режимов работы самое то будет. Хотя судя по вашим словам о пусковых токах частотников у вас нет...
Так как вы дробилкой управляете ? скоростью загрузки ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.2.2019, 9:26

[fomchenko]

Так как вы дробилкой управляете ? скоростью загрузки ?

Да, дробильщик закидывает пластик и в зависимости от остроты ножей, вязкости материала полимера и его количестве в загрузочном бункере дробильщик принимает решение закидывать еще или подождать пока часть материала не передробится. И это сейчас происходит на глаз (на слух), и не редки случаи когда дробильщик перегружает двигатель, был случай когда двигатель сгорел. А так по показаниям на шкафу управления, всегда можно понять на сколько еще можно грузить материалом дробилку

[yozik]

дробильщик перегружает двигатель, был случай когда двигатель сгорел. А так по показаниям на шкафу управления, всегда можно понять на сколько еще можно грузить материалом дробилку

Вам не цифровая информация нужна...
Человек плохо воспринимает "цифру".
Так что простой амперметр. с зеленым и красным секторами (Вам нужен индикатор, а не измеритель).

Тогда дробильщик будет видеть где находится стрелка, если в зеленом секторе все хорошо.
Если в желтом (красном) то сыпать больше нельзя.

[kosmos440o]

С китайскими трансами я бы не стал связываться. ХЗ, какие у них стандарты. А транс должен подходить к счётному прибору по всем параметрам. Если таньга есть, можно посмотреть счётчики Шнайдер на Модбасе с родными трансами типа iEM31xx. Которые потом могут подключаться к среде Power Monitoring Expert со всякими прибамбасами. Или можно сделать на Меркуриях с последующей интеграцией в МастерСКАДу и оттуда в ERP. Минус такого решения, что для оператора это не пойдёт, слишком медленно. Ведь надо иметь возможность быстро остановить, если пошла перегрузка. Поэтому на ПР наверно лучше будет.

[Tigr]

manjey73
Спасибо, не знал. Я работал с ART.

fomchenko
1. Вам нужен счетчик для учета
2. Для оператора, как тут уже говорили надо поставить амперметр, подключенный к одной из фаз через отдельный трансформатор тока. Амперметр размещается перед носом оператора.
Больше городить ничего не надо.

Сообщение отредактировал Tigr - 7.2.2019, 17:23

[manjey73]

fomchenko так и хочется сказать, на за...пу себе насыпь
з.ы. я бы пошел по пути использования ПР200 + трансы тока 4-20мА (г Орел выпускает, если надо дам инфу). + ИТП на вывод инфы, можно Modbus но лучше токовый (тут подумать надо, так как у ПР всего два аналоговых выхода)

Обясню почему. Сейчас оператор кидает руками и будет ориентироваться по индикатору. А потом вы надумаете заменить оператора на конвейерную подачу и как раз переделаете программу в ПР для управления.

Ну или как вариант, ставите в шкафу ИТП с Modbus, со счетчика даете данные в Scada и тут же возвращаете на ИТП показометры для оператора. Если на каждой линии будет Счетчик и один показометр (токи по фазам можно передавать попеременно) или поставить 3 показометра. Будет вполне работать.
Надумаете что-то автоматизировать, добавите ИТП.


з.ы. Если речь пойдет о счетчиках то варианты с Master Scada не лучшее решение, работа со счетчиками будет через OPC. Или есть у них нативные драйвера для счетчиков ?????

[kosmos440o]

з.ы. Если речь пойдет о счетчиках то варианты с Master Scada не лучшее решение, работа со счетчиками будет через OPC. Или есть у них нативные драйвера для счетчиков ?????

У них OPC, но в чём проблема не знаю, много где ставил, всё работает... Есть гемор с настройкой, если много на линии и линия длинная, то будет подглюкивать, но это решается настройкой опроса и применением болидовских преобразователей USB-485 (они, сука, мощные)))). Наш программер сделал утилитку для опроса, по 50 счётчиков на линии опрашивает без проблем.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.2.2019, 18:18

[manjey73]

kosmos440o еще раз, опрос опросу рознь, если опрос нужен быстрый не только для мониторинга, а чтобы еще и для быстрой реакции надо 2 условия.
1. каждый счетчик на собственной линии (это если несколько установок)
2. чтобы опрос на разных линиях мог работать в многопоточном режиме.

Если OPC сервер или Scada это позволяют, тогда все хорошо.

з.ы. цена вопроса ? тут зависит от количества счетчиков. Можно и бесплатно опрашивать, а можно и за денюжку типа 500р за один счетчик.

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.2.2019, 19:54

[kosmos440o]

kosmos440o еще раз, опрос опросу рознь, если опрос нужен быстрый не только для мониторинга, а чтобы еще и для быстрой реакции надо 2 условия.

Вот и я говорю, что для автоматизированной системы "жопа->глаз->мозг->рука->кнопка" опрос СКАДы не подходит в любом случае, надо по месту как-то делать. Или как я делал, прямой опрос контроллер-контроллер со всеми проверками и остановкой при обрыве связи. Лучше всего на ПЛК сделать автоматическое ограничение мощности (по частотнику движка или по скорости подачи) с уже неспешным мониторингом. Это уберёт человеческий фактор. Но для мусора это наверно дорого. Хотя, мы щас столько платим за него...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.2.2019, 20:13

[manjey73]

ну там такая скорость вероятно не нужна, чтобы плк ставить...