Образование вакуума в системе внутреннего водопровода Опции

[ViC]

День добрый, уважаемые коллеги!

Стандартная схема водоснабжения: резервуары надземные вертикальные, насосная станция (под заливом), кольцевой водопровод наружный и кольцевой водопровод внутри корпусов.

Есть перемычка (одна из перемычек) на высоте 7,8 м основная труба уложена на 2,3 м.
В результате слива системы через поливочные краны, по словам эксплуатации, в трубе возник вакуум и трубу на отметке 7,8 сплющило.

Как это могло случиться, кто что думает?

Прилагаю кусочек схемы: ввод и саму перемычку.
 _____.pdf ( 159,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[ViC]

День добрый, уважаемые коллеги!

Стандартная схема водоснабжения: резервуары надземные вертикальные, насосная станция (под заливом), кольцевой водопровод наружный и кольцевой водопровод внутри корпусов.

Есть перемычка (одна из перемычек) на высоте 7,8 м основная труба уложена на 2,3 м.
В результате слива системы через поливочные краны, по словам эксплуатации, в трубе возник вакуум и трубу на отметке 7,8 сплющило.

Как это могло случиться, кто что думает?

Прилагаю кусочек схемы: ввод и саму перемычку.
 _____.pdf ( 159,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[Valiko]

что значит "сплющило"? Из какого материала труба?

[Skaramush]

Вопрос о причине возникновения вакуума или как могло вакуумом сплющить трубу? Цистерны складывает, например, легко.

[ViC]

Труба ПЭ.
Вопрос, что могло произойти такого в системе, что образовался вакуум и плющило трубу.

[Ferdipendoz]

Воздушников нет, вестимо

[ViC]

Воздушников нет, вестимо

Допустим, завоздушило систему... Но, чтоб трубу из-за этого сплющило?!

Как это могло произойти?

Сообщение отредактировал ViC - 9.9.2019, 11:28

[Ferdipendoz]

Я имел в виду - при сливе воды из системы нет доступа воздуха в верхнюю часть, соответственно, вода ушла и остался вакуум. 7,800 - приличный столб воды, вот тебе и отрицательное давление и схлопывание трубы

Тем более, ПЭ сотка - чего бы ей и не сплющиться?

[ViC]

Я имел в виду - при сливе воды из системы нет доступа воздуха в верхнюю часть, соответственно, вода ушла и остался вакуум. 7,800 - приличный столб воды, вот тебе и отрицательное давление и схлопывание трубы

Тем более, ПЭ сотка - чего бы ей и не сплющиться?

Не согласна. Там 5 метров всего перепад. Труба рассчитана на большее рабочее давление.

[Ferdipendoz]

Рабочее, да, больше. А вот внешнему давлению совсем слабо ПЭ противостоит, тем более, когда диаметры сотка и выше. Схлопываются полиэтиленки, не в первый раз слышу

[ViC]

Рабочее, да, больше. А вот внешнему давлению совсем слабо ПЭ противостоит, тем более, когда диаметры сотка и выше. Схлопываются полиэтиленки, не в первый раз слышу

Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

Сообщение отредактировал ViC - 9.9.2019, 16:28

[Serg Ivanov]

Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

Да не могло её не сплющить внешним атмосферным давлением. Потому на всасывающих линиях в насосных станциях и ставят стальные трубы. 0,5 кгс на см2 на погонный метр 110 мм трубы внешнее давление более 1700 кгс.

[Const82]

Не согласна. Там 5 метров всего перепад. Труба рассчитана на большее рабочее давление.

Так рабочее давление это то сколько труба держит в окружающую среду, а тут давление действует в другую сторону.

[Serg Ivanov]

Так рабочее давление это то сколько труба держит в окружающую среду, а тут давление действует в другую сторону.

Именно. Оболочка трубы ПЭ мягкая - просто теряет устойчивость.

[ViC]

Именно. Оболочка трубы ПЭ мягкая - просто теряет устойчивость.

Не спорю, что сплющить может.

Я не верю, что при открытии вентиля внизу (чтобы спустить воду из системы) "захлопнуло трубу". Если так, что у нас в стране всю систему отопления в высотках давно бы
расплющило.

[Const82]

Не спорю, что сплющить может.

Я не верю, что при открытии вентиля внизу (чтобы спустить воду из системы) "захлопнуло трубу". Если так, что у нас в стране всю систему отопления в высотках давно бы
расплющило.

Если неправильно закрывать систему отопления в высотке, то можно стальные трубы и радиаторы порвать. Просто к слову.

[jiexawcr]

Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

у вас разница отметок галерейной трубы и ПЛК 6,6м + еще мог быть какой то шланг снизу, до земли (0.000?), еще метр. вот и почти 8 метров вакуума.
а давление внешние в любом случае будет "на точку" в опорах, может сечение где ослабленное физическим воздействием.

а так то "минус 10м водяного столба" - максимальный вакуум у вас 8 из них.

про высотки: там обычно есть воздухоотводчики автоматические, они не очень что бы шустро, но все же подают воздух в систему.

[Dima_UA]

но и ПЭ трубу водопроводные в земле лежат и могут быть пустые-есть же у них кольцевая жесткость....и не плющит, и вакуумные водостоки с полиэтилена делают....

Сообщение отредактировал Dima_UA - 9.9.2019, 17:59

[Twonk]

Был случай в эксплуатации - после гидроиспытания стальной емкости для бензина на 6 кгс/см2 стали ее сливать, а воздушник открыть забыли. Емкость сплющило. Не как цистерну на тзвестном видео, го деформировалась.

[Vano]

я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм

[Twonk]

Для ответа топикстартеру "могло сплющить или нет" нужно выполнить расчет на устойчивость

[инж323]

Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

ежели излишне шустро сливать , то получается нечто похожее на гидравлический удар и довольно "мощный"( что даже может при использовании ОК поднял за ним воду на несколько метров при внешнем давлении создающем удар около 2 метром всего.). Только вот косяк то это именно эксплуатационников, неграмотно сливавших систему или сеть, очень интенсивно. Хорошо им в руки хрен стеклянный не попался, а то б и сломали и порезались еще и потом часть еще и потеряли.
Кстати на таком Гидроударе народ "насосы" делает и воду ими подает себе в дома на 2-3 этажа, но там при этом часть воды мимо будет идти и её самотеком на всякие "рисовые поля" отправляют- ролики на ютубе с такими насосами есть.

[ViC]

я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм

Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать.
У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки).

ежели излишне шустро сливать , то получается нечто похожее на гидравлический удар и довольно "мощный"( что даже может при использовании ОК поднял за ним воду на несколько метров при внешнем давлении создающем удар около 2 метром всего.). Только вот косяк то это именно эксплуатационников, неграмотно сливавших систему или сеть, очень интенсивно. Хорошо им в руки хрен стеклянный не попался, а то б и сломали и порезались еще и потом часть еще и потеряли.
Кстати на таком Гидроударе народ "насосы" делает и воду ими подает себе в дома на 2-3 этажа, но там при этом часть воды мимо будет идти и её самотеком на всякие "рисовые поля" отправляют- ролики на ютубе с такими насосами есть.

Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают.

А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило.
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?

Сообщение отредактировал ViC - 10.9.2019, 8:36

[Ferdipendoz]

С верхней части как ни сливай - а вакуум будет

[jiexawcr]

Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать.
У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки).


Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают.

А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило.
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?

так какой смысл от насоса? еще на 2м только уменьшить давление.

а проектировщик тут причем? поливочные краны для чего? для полива. сливные краны для чего? а они какого диаметра?
этот как проверять систему водоснабжения открытием всех водоразборных точек или канализацию смывом всех унитазов, а если еще и задвижку за насосом резко перекрыть... а ведь это может быть и в процессе эксплуатации, но проектировщик виноват не будет. не должен проектировщик и разрабатывать программы испытаний и инструкции по эксплуатации.

ПС так воздухоотводчики у вас были на системе установлены? автоматические которые.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2019, 9:52

[Serg Ivanov]

Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?

Если в верхних точках вантузы не нарисовали (или вентили хотя бы) для впуска/выпуска воздуха - косяк проектировщиков.
Если нарисовали - отобьётесь легко.

[Const82]

А в водопроводе нет пункта типо для слива воды /воздуха ставить краны в нижних/верхних точках?

[speleos]

А в водопроводе нет пункта типо для слива воды /воздуха ставить краны в нижних/верхних точках?

11.9 На водоводах и линиях водопроводной сети в необходимых случаях следует предусматривать установку:

......
клапанов для впуска и выпуска воздуха при опорожнении и заполнении трубопроводов;

[jiexawcr]

Если в верхних точках вантузы не нарисовали (или вентили хотя бы) для впуска/выпуска воздуха - косяк проектировщиков.
Если нарисовали - отобьётесь легко.

что то мне подсказывает, что вопрос не в "отбиться", а в "правде".
да и нет требований устройства именно автоматических воздухоотводчиков на внутренних сетях.

[Ferdipendoz]

что то мне подсказывает, что вопрос не в "отбиться", а в "правде".
да и нет требований устройства именно автоматических воздухоотводчиков на внутренних сетях.

Пусть ручные будут, просто открыть не забыть надо. Но в любом случае, нужны устройства для впуска воздуха при опорожнении. Ну и для впуска при заполнении ))

[nagger]

Не часто встречал на схемах водопровода воздушники и спускники (#1 такой же пример по воздушникам).