Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление из коридора
Vladimir Frolov
сообщение 25.4.2007, 14:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667



Здравствуйте!

Скажите, требуется ли дымоудаление из корридора длиной 75 м., если здание 4 этажное административное?

Приток естественный через окна в этом случае?




СНиП 41-01-2003

в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

Прилагаю план,
236 кб
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  dim.pdf ( 235,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 25.4.2007, 16:40
Сообщение #2


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Одно окно защищает от дыма 18метров коридора. При 75м надо делать механическую, иначе не добегут эвакуационисты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 25.4.2007, 22:13
Сообщение #3


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Цитата(Seifer @ Apr 25 2007, 17:40 )
Одно окно защищает от дыма 18метров коридора

Ссылочку в студию, если можно (т.к. нечто подобное говорят про надземные стоянки)

И вот еще СНиП 2.08.02-89*
п.1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir Frolov
сообщение 26.4.2007, 8:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667



Уважаемые специалисты!
И каков же вердикт?
Дымоудаление из коридора двумя клапанами. Подпор в шахту лифта?
ТАК?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nike
сообщение 26.4.2007, 12:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.4.2007
Пользователь №: 6995



Цитата(Слободчиков Валентин @ Apr 25 2007, 23:13 )
И вот еще СНиП 2.08.02-89*
п.1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление.

Это относится к общественным зданиям и сооружениям. В данном случае здание административное. Поэтому в соответствии с пунктом 1.27 СНиП 2.09.04-87* ("Административные и бытовые здания"):
"1.27. Из расположенных в НАДЗЕМНЫХ и цокольных этажах и не имеющих естественного освещения коридоров ПРИ ЛЮБОЙ ИХ ПЛОЩАДИ и гардеробных площадью более 200 м2 должна быть предусмотрена вытяжная вентиляция для удаления дыма в соответствии со СНиП 2.04.05-91*."
Получается, что в Вашем случае дымоудаление из коридоров делать надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 26.4.2007, 21:20
Сообщение #6


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



В том, что дымоудаление необходимо никто не сомневается. У меня только вопрос по статусу здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir Frolov
сообщение 27.4.2007, 9:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667



А в чем вопрос?
Полное название Производственно-административный корпус (ПАК). Производство (был швейный цех) убрали. Получилось административное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and82
сообщение 27.4.2007, 9:29
Сообщение #8


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 2.3.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6365



Недавно сдавали дымоудаление одного офисного здания и пожарник выдал замечание насчет зоны обслуживания клапана, которая согласно МДС 41-1.99 должна быть 30 м. СНиП 41-01-2003 он признавать отказался.
Так что если вам попадется такой же "согласователь" то придется делать три клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 27.4.2007, 10:01
Сообщение #9


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Цитата(Vladimir Frolov @ Apr 27 2007, 10:13 )
А в чем вопрос?
Полное название Производственно-административный корпус (ПАК). Производство (был швейный цех) убрали. Получилось административное.

Так там будут офисы, сдаваемые в аренду???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir Frolov
сообщение 27.4.2007, 10:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667



Слободчиков Валентин
Будут офисы с неполной отделкой и полная отделка коридоров, с.у. и т.п.

Возможно с учетом радиуса 15м., принять не 45 м., я думаю может разделить коридор 70м на 2, один-30 м., другой 45 м. В первом один клапан, во втором два по 0,5 расхода по расчету дымоудаления.

Как считаете, господа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 6.5.2007, 21:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



Если коридор 75 м, то согласно п8.7 СНиП 41-01-2003,длина кориора. обслуживаемого одним дымоприемным устройством,должна быть не более 75м. Зачем городить столько шахт, достаточно и 2-х
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir Frolov
сообщение 7.5.2007, 11:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667



Цитата
Недавно сдавали дымоудаление одного офисного здания и пожарник выдал замечание насчет зоны обслуживания клапана, которая согласно МДС 41-1.99 должна быть 30 м. СНиП 41-01-2003 он признавать отказался.
Так что если вам попадется такой же "согласователь" то придется делать три клапана.

поэтому и 3 клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Semyon
сообщение 18.6.2007, 9:43
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.6.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9391



Ребята, подскажите пожалуйста, следует ли делать систему дымоудаления из коридора расположенного на цокольном этаже административного здания?
Коридор в виде буквы "Г", суммарная длина 23 м и в обоих концах коридора расположены двери наружу здания. Дверь конечно не является световым проёмом, но является непосредственным выходом из здания наружу. На этом этаже 16 постоянных рабочих мест.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 18.6.2007, 14:30
Сообщение #14





Guest Forum






Надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDV
сообщение 24.6.2007, 14:18
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 6705



НЕ надо если сделать над дверьми световые проемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 24.6.2007, 16:05
Сообщение #16





Guest Forum






... или пробить ход к ближайшей станции Метро... biggrin.gif
-------------
И почему же только -
Цитата
над дверьми световые проемы

А почему не сделать витражи во всю стену?.. laugh.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 24.6.2007, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 24.6.2007, 20:36
Сообщение #17


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(DDV @ 24.6.2007, 15:18) *
НЕ надо если сделать над дверьми световые проемы.

А если двери наружные сделать стеклянными светопрозрачными - будут ли они считаться световыми проемами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 25.6.2007, 23:43
Сообщение #18


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Вряд ли... Надо поискать обоснование, а цигель ай-лю-лю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 26.6.2007, 9:22
Сообщение #19





Guest Forum






Валентин, не воспринимай... Пошутил уважаемый Vano.
Ясный пень, что хоть всю стену между помещениями и коридором стеклянную сделай, это никоим образом не изменит ситуацию.
Повлиять могут только световые проёмы в наружных стенах, а их под землёй обычно не практикуют... smile.gif

-----------------
P.S.
При условии, что в рассматриваемой ситуации цоколь - это не полуподвал. Впрочем, даже если - это полуподвал, всё равно без дымоудаления коридоров объект не сдадут. Пожарник - не враг себе. biggrin.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 1.7.2007, 13:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 1.7.2007, 12:38
Сообщение #20


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ex_promt @ 26.6.2007, 10:22) *
Валентин, не воспринимай... Пошутил уважаемый Vano.
Ясеый пень, что хоть всю стену между помещениями и коридором стеклянную сделай, это никоим образом не изменит ситуацию.
Повлиять могут только световые проёмы в наружных стенах, а их под землёй обычно не практикуют... smile.gif

-----------------
P.S.
При условии, что в рассматриваемой ситуации цоколь - это не полуподвал. Впрочем, даже если - это полуподвал, всё равно без дымоудаления коридоров объект не сдадут. Пожарник - не враг себе. biggrin.gif


Так в том то и дело, что цоколь в данном случае со слов автора полуподвал.
Ладно черт сним с полуподвалом.
Валентин, Сергей, а все таки - если первый этаж и выше - наружная дверь, если стеклянная - это световой проем или нет?
А с точки зрения дымоудаления?
Вопрос не праздный - ситуация например - коридор - по концам наружные двери - если делаем окно - световой проем над дверью - ходим от дымоудаления механического.
А вот с точки зрения эстетики или при низком потолке это не сделать - а если сделать стеклянную дверь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 1.7.2007, 13:36
Сообщение #21





Guest Forum






Здесь надо отталкиваться от других пунктов СНИП.
Я не зря написал, что будь хоть вся стена стеклянная, это не изменит ситуацию. Потому что в данном случае стена - внутренняя, между коридором и рабочими помещениями. А требуется наличие световых проёмов в наружной стене.
Так что давайте про остекление в данном случае забудем. Это блеф, не приносящий никакой пользы.
Здесь достоин рассмотрения только один пункт, гласящий, что в коридоре не требуется дымоудаление, если оно имеется во всех помещениях, двери которых выходят в этот коридор.
Но вот последний момент "...имеется во всех помещениях, двери которых..." очень туманный. Пусть в каждом цокольном рабочем помещении есть небольшое окно ближе к потолку. Достаточно ли этого для естественного дымоудаления? Често говоря, затрудняюсь ответить (?).
СНИП по этому поводу столько оговорок имеет... thumbdown.gif
И высота низа окна должна быть не ниже определённой высоты... И окна должны быть оборудованы механическими приводами... И площадь окна должна быть достаточной для естественного дымоудаления... И скорость ветра должна быть не выше 1 м/с...
Короче, пропади оно пропадом. mad.gif
Надо делать нормальное принудительное дымоудаление из коридора и можно спать спокойно. И не морочить голову ни себе, ни инспектору... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.7.2007, 18:46
Сообщение #22


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ex_promt @ 1.7.2007, 14:36) *
Короче, пропади оно пропадом. mad.gif
Надо делать нормальное принудительное дымоудаление из коридора и можно спать спокойно. И не морочить голову ни себе, ни инспектору... biggrin.gif


Если не цокольный этаж?
Если первый этаж надземный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 3.7.2007, 14:33
Сообщение #23





Guest Forum






Если коридор без окон в наружных стенах, то надо смотреть дополнительные условия в соответствие с пп. 8.2 а)-г) СНИП 41-01-2003 по длине коридора, по этажности, назначению здания и категорийности по пожароопасности.
В подавляющем большинстве случаев люди предпочитают подстраховаться. А руководители - тоже люди... (хотя иногда они нам кажутся в обличие того или иного животного). biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.7.2007, 15:08
Сообщение #24


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ex_promt @ 3.7.2007, 15:33) *
Если коридор без окон в наружных стенах, то надо смотреть дополнительные условия в соответствие с пп. 8.2 а)-г) СНИП 41-01-2003 по длине коридора, по этажности, назначению здания и категорийности по пожароопасности.
В подавляющем большинстве случаев люди предпочитают подстраховаться. А руководители - тоже люди... (хотя иногда они нам кажутся в обличие того или иного животного). biggrin.gif

Ну где Вы термин окна увидели в нормативной документации?
Световые проемы вроде?
Я вот в Бобруйск и собрался к животным в отпуск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 3.7.2007, 17:18
Сообщение #25





Guest Forum






Ну, Вы же поняли, какой термин соответствует понятию в СНИП, и другие поймут.
В конце концов, это форум, а не экзамен... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.7.2007, 17:28
Сообщение #26


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ex_promt @ 3.7.2007, 18:18) *
Ну, Вы же поняли, какой термин соответствует понятию в СНИП, и другие поймут.
В конце концов, это форум, а не экзамен... biggrin.gif

Да понял, понял biggrin.gif
Что ничего мне про двери непонятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alone
сообщение 9.7.2007, 19:26
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325



Vano, очень жаль вас огорчать но забудьте про стеклянные двери, как световые проемы ) тоже была идея )) лень было короб из цоколя через все здание тянуть.. но инспектора точно сказали нет. категорично пришлось смириться во первых они тыкнули что световые проему выше 2 метров от уровня пола должны быть (что то вроде этого) а во вторых сказали что дверь есть дверь и все тут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.7.2007, 23:51
Сообщение #28


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ну огорчить меня тяжело....
Про два метра от пола это однозначно чушь - низ окна - а это точно световые проемы, редко когда бывает выше 2м...
Но тем не менее спасибо за Ваш ответ, меня как раз интересуют практическое применение норм.
Еще раз спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 10.7.2007, 17:51
Сообщение #29


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Так вот еще бы до кучи разобраться с термином "естественное освещение" применительно для дымоудаления biggrin.gif bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 15.3.2008, 15:13
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(Vladimir Frolov @ 25.4.2007, 14:06) [snapback]119446[/snapback]
Здравствуйте!

...
...
...
СНиП 41-01-2003

...
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

...


Интересно, применительно к этому пункту 8.2 (г) СНИП 41-01-2003 (и -2008) какие ЛК входят в понятие "незадымляемые лестничные клетки"? thumbdown.gif
Думается, что различие в трактовке этого понятия проектировщиками и экспертизой может послужить причиной противостояния. smile.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 15.3.2008, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:32