Дымоудаление из коридора |
|
|
|
25.4.2007, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667
|
Здравствуйте! Скажите, требуется ли дымоудаление из корридора длиной 75 м., если здание 4 этажное административное? Приток естественный через окна в этом случае? СНиП 41-01-2003 в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более; г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками; Прилагаю план, 236 кб
Прикрепленные файлы
dim.pdf ( 235,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 235
|
|
|
|
|
25.4.2007, 16:40
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177
|
Одно окно защищает от дыма 18метров коридора. При 75м надо делать механическую, иначе не добегут эвакуационисты
|
|
|
|
|
25.4.2007, 22:13
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Цитата(Seifer @ Apr 25 2007, 17:40 ) Одно окно защищает от дыма 18метров коридора Ссылочку в студию, если можно (т.к. нечто подобное говорят про надземные стоянки) И вот еще СНиП 2.08.02-89* п.1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление.
|
|
|
|
|
26.4.2007, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667
|
Уважаемые специалисты! И каков же вердикт? Дымоудаление из коридора двумя клапанами. Подпор в шахту лифта? ТАК?
|
|
|
|
|
26.4.2007, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.4.2007
Пользователь №: 6995
|
Цитата(Слободчиков Валентин @ Apr 25 2007, 23:13 ) И вот еще СНиП 2.08.02-89* п.1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление. Это относится к общественным зданиям и сооружениям. В данном случае здание административное. Поэтому в соответствии с пунктом 1.27 СНиП 2.09.04-87* ("Административные и бытовые здания"): "1.27. Из расположенных в НАДЗЕМНЫХ и цокольных этажах и не имеющих естественного освещения коридоров ПРИ ЛЮБОЙ ИХ ПЛОЩАДИ и гардеробных площадью более 200 м2 должна быть предусмотрена вытяжная вентиляция для удаления дыма в соответствии со СНиП 2.04.05-91*." Получается, что в Вашем случае дымоудаление из коридоров делать надо.
|
|
|
|
|
26.4.2007, 21:20
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
В том, что дымоудаление необходимо никто не сомневается. У меня только вопрос по статусу здания.
|
|
|
|
|
27.4.2007, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667
|
А в чем вопрос? Полное название Производственно-административный корпус (ПАК). Производство (был швейный цех) убрали. Получилось административное.
|
|
|
|
|
27.4.2007, 9:29
|
-
Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 2.3.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6365
|
Недавно сдавали дымоудаление одного офисного здания и пожарник выдал замечание насчет зоны обслуживания клапана, которая согласно МДС 41-1.99 должна быть 30 м. СНиП 41-01-2003 он признавать отказался. Так что если вам попадется такой же "согласователь" то придется делать три клапана.
|
|
|
|
|
27.4.2007, 10:01
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Цитата(Vladimir Frolov @ Apr 27 2007, 10:13 ) А в чем вопрос? Полное название Производственно-административный корпус (ПАК). Производство (был швейный цех) убрали. Получилось административное. Так там будут офисы, сдаваемые в аренду???
|
|
|
|
|
27.4.2007, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667
|
Слободчиков Валентин Будут офисы с неполной отделкой и полная отделка коридоров, с.у. и т.п.
Возможно с учетом радиуса 15м., принять не 45 м., я думаю может разделить коридор 70м на 2, один-30 м., другой 45 м. В первом один клапан, во втором два по 0,5 расхода по расчету дымоудаления.
Как считаете, господа?
|
|
|
|
|
6.5.2007, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882
|
Если коридор 75 м, то согласно п8.7 СНиП 41-01-2003,длина кориора. обслуживаемого одним дымоприемным устройством,должна быть не более 75м. Зачем городить столько шахт, достаточно и 2-х
|
|
|
|
|
7.5.2007, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1667
|
Цитата Недавно сдавали дымоудаление одного офисного здания и пожарник выдал замечание насчет зоны обслуживания клапана, которая согласно МДС 41-1.99 должна быть 30 м. СНиП 41-01-2003 он признавать отказался. Так что если вам попадется такой же "согласователь" то придется делать три клапана. поэтому и 3 клапана.
|
|
|
|
|
18.6.2007, 9:43
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.6.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9391
|
Ребята, подскажите пожалуйста, следует ли делать систему дымоудаления из коридора расположенного на цокольном этаже административного здания? Коридор в виде буквы "Г", суммарная длина 23 м и в обоих концах коридора расположены двери наружу здания. Дверь конечно не является световым проёмом, но является непосредственным выходом из здания наружу. На этом этаже 16 постоянных рабочих мест.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
18.6.2007, 14:30
|
Guest Forum
|
Надо.
|
|
|
|
|
24.6.2007, 14:18
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 6705
|
НЕ надо если сделать над дверьми световые проемы.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
24.6.2007, 16:05
|
Guest Forum
|
... или пробить ход к ближайшей станции Метро... ------------- И почему же только - Цитата над дверьми световые проемы А почему не сделать витражи во всю стену?..
Сообщение отредактировал ex_promt - 24.6.2007, 16:08
|
|
|
|
|
24.6.2007, 20:36
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(DDV @ 24.6.2007, 15:18) НЕ надо если сделать над дверьми световые проемы. А если двери наружные сделать стеклянными светопрозрачными - будут ли они считаться световыми проемами?
|
|
|
|
|
25.6.2007, 23:43
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Вряд ли... Надо поискать обоснование, а цигель ай-лю-лю
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
26.6.2007, 9:22
|
Guest Forum
|
Валентин, не воспринимай... Пошутил уважаемый Vano. Ясный пень, что хоть всю стену между помещениями и коридором стеклянную сделай, это никоим образом не изменит ситуацию. Повлиять могут только световые проёмы в наружных стенах, а их под землёй обычно не практикуют... ----------------- P.S. При условии, что в рассматриваемой ситуации цоколь - это не полуподвал. Впрочем, даже если - это полуподвал, всё равно без дымоудаления коридоров объект не сдадут. Пожарник - не враг себе.
Сообщение отредактировал ex_promt - 1.7.2007, 13:22
|
|
|
|
|
1.7.2007, 12:38
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(ex_promt @ 26.6.2007, 10:22) Валентин, не воспринимай... Пошутил уважаемый Vano. Ясеый пень, что хоть всю стену между помещениями и коридором стеклянную сделай, это никоим образом не изменит ситуацию. Повлиять могут только световые проёмы в наружных стенах, а их под землёй обычно не практикуют... ----------------- P.S. При условии, что в рассматриваемой ситуации цоколь - это не полуподвал. Впрочем, даже если - это полуподвал, всё равно без дымоудаления коридоров объект не сдадут. Пожарник - не враг себе. Так в том то и дело, что цоколь в данном случае со слов автора полуподвал. Ладно черт сним с полуподвалом. Валентин, Сергей, а все таки - если первый этаж и выше - наружная дверь, если стеклянная - это световой проем или нет? А с точки зрения дымоудаления? Вопрос не праздный - ситуация например - коридор - по концам наружные двери - если делаем окно - световой проем над дверью - ходим от дымоудаления механического. А вот с точки зрения эстетики или при низком потолке это не сделать - а если сделать стеклянную дверь?
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
1.7.2007, 13:36
|
Guest Forum
|
Здесь надо отталкиваться от других пунктов СНИП. Я не зря написал, что будь хоть вся стена стеклянная, это не изменит ситуацию. Потому что в данном случае стена - внутренняя, между коридором и рабочими помещениями. А требуется наличие световых проёмов в наружной стене. Так что давайте про остекление в данном случае забудем. Это блеф, не приносящий никакой пользы. Здесь достоин рассмотрения только один пункт, гласящий, что в коридоре не требуется дымоудаление, если оно имеется во всех помещениях, двери которых выходят в этот коридор. Но вот последний момент "...имеется во всех помещениях, двери которых..." очень туманный. Пусть в каждом цокольном рабочем помещении есть небольшое окно ближе к потолку. Достаточно ли этого для естественного дымоудаления? Често говоря, затрудняюсь ответить (?). СНИП по этому поводу столько оговорок имеет... И высота низа окна должна быть не ниже определённой высоты... И окна должны быть оборудованы механическими приводами... И площадь окна должна быть достаточной для естественного дымоудаления... И скорость ветра должна быть не выше 1 м/с... Короче, пропади оно пропадом. Надо делать нормальное принудительное дымоудаление из коридора и можно спать спокойно. И не морочить голову ни себе, ни инспектору...
|
|
|
|
|
2.7.2007, 18:46
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(ex_promt @ 1.7.2007, 14:36) Короче, пропади оно пропадом. Надо делать нормальное принудительное дымоудаление из коридора и можно спать спокойно. И не морочить голову ни себе, ни инспектору... Если не цокольный этаж? Если первый этаж надземный?
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
3.7.2007, 14:33
|
Guest Forum
|
Если коридор без окон в наружных стенах, то надо смотреть дополнительные условия в соответствие с пп. 8.2 а)-г) СНИП 41-01-2003 по длине коридора, по этажности, назначению здания и категорийности по пожароопасности. В подавляющем большинстве случаев люди предпочитают подстраховаться. А руководители - тоже люди... (хотя иногда они нам кажутся в обличие того или иного животного).
|
|
|
|
|
3.7.2007, 15:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(ex_promt @ 3.7.2007, 15:33) Если коридор без окон в наружных стенах, то надо смотреть дополнительные условия в соответствие с пп. 8.2 а)-г) СНИП 41-01-2003 по длине коридора, по этажности, назначению здания и категорийности по пожароопасности. В подавляющем большинстве случаев люди предпочитают подстраховаться. А руководители - тоже люди... (хотя иногда они нам кажутся в обличие того или иного животного). Ну где Вы термин окна увидели в нормативной документации? Световые проемы вроде? Я вот в Бобруйск и собрался к животным в отпуск.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
3.7.2007, 17:18
|
Guest Forum
|
Ну, Вы же поняли, какой термин соответствует понятию в СНИП, и другие поймут. В конце концов, это форум, а не экзамен...
|
|
|
|
|
3.7.2007, 17:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(ex_promt @ 3.7.2007, 18:18) Ну, Вы же поняли, какой термин соответствует понятию в СНИП, и другие поймут. В конце концов, это форум, а не экзамен... Да понял, понял Что ничего мне про двери непонятно
|
|
|
|
|
9.7.2007, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 5.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3325
|
Vano, очень жаль вас огорчать но забудьте про стеклянные двери, как световые проемы ) тоже была идея )) лень было короб из цоколя через все здание тянуть.. но инспектора точно сказали нет. категорично пришлось смириться во первых они тыкнули что световые проему выше 2 метров от уровня пола должны быть (что то вроде этого) а во вторых сказали что дверь есть дверь и все тут.
|
|
|
|
|
9.7.2007, 23:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Ну огорчить меня тяжело.... Про два метра от пола это однозначно чушь - низ окна - а это точно световые проемы, редко когда бывает выше 2м... Но тем не менее спасибо за Ваш ответ, меня как раз интересуют практическое применение норм. Еще раз спасибо.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
15.3.2008, 15:13
|
Guest Forum
|
Цитата(Vladimir Frolov @ 25.4.2007, 14:06) [snapback]119446[/snapback] Здравствуйте!
... ... ... СНиП 41-01-2003
... г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
... Интересно, применительно к этому пункту 8.2 (г) СНИП 41-01-2003 (и -2008) какие ЛК входят в понятие "незадымляемые лестничные клетки"? Думается, что различие в трактовке этого понятия проектировщиками и экспертизой может послужить причиной противостояния.
Сообщение отредактировал ex_promt - 15.3.2008, 15:18
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|