Крепление неподвижной опоры, надземная прокладка из Ст труб в ППУ изол. в ОЦ Опции

[Гость_voan_*]

Подскажите пожалуйста, можно взять фасонное изделие-неподвижная опора по ГОСТ 30732 и приварить н.о. к металлической конструкции или надо делать неподвижки по серии 5.903-13 вып.7-95?

Прикрепленные файлы

 ГОСт_30732.pdf ( 924,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[Гость_voan_*]

Подскажите пожалуйста, можно взять фасонное изделие-неподвижная опора по ГОСТ 30732 и приварить н.о. к металлической конструкции или надо делать неподвижки по серии 5.903-13 вып.7-95?

Прикрепленные файлы

 ГОСт_30732.pdf ( 924,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[Гость_Golavl48_*]

Какая-то странная любовь пошла к этим трубам в ППУ изоляции... даже при надземной прокладке их использовать стали...
Наверное стоит что-то придумать со стандартным элементом "неподвижная опора" в ППУ изоляции (обетонить, приварить к металличкой раме), потому что если использовать "обычную" НО придется разрывать связь м/у ППУ элементами, ну и систему ОДК тоже разрывать придется... тогда вообще не понятен выбор в пользу ППУ при надземной прокладке.
Лучше Вам в местной Службе Технического Надзора проконсультироваться.

[sergey-k-pkbdgts]

Я думаю, что "можно взять фасонное изделие-неподвижная опора по ГОСТ 30732". Опорный стальной лист, который поперек трубы есть (s=16мм и более ), увеличить, расширить, усилить стальным листом (аналогично s=16мм и более ). Конструкцию конструктивно привести и выполнить, как неподвижку по серии 5.903-13 вып.7-95? в соответствии с Диаметром и расчетной нагрузке на НО.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 3.2.2009, 10:58

[Гость_voan_*]

Если выполнять по серии, то н.о по ГОСТу взять не получиться (надо будет два опорных листа и между ними металлическую конструкцию, о кот. они будут опираться)

Сообщение отредактировал voan - 3.2.2009, 11:03

[sergey-k-pkbdgts]

voan, возможно, вкорей всего Вы правы. У меня перед собой нет серии 5.903-13 вып.7-95, что-бы узреть где эти 10 различий. Автор, см. #1 -- не этого не знал и не выложил.



Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 3.2.2009, 11:31

[sergey-k-pkbdgts]

Предлагаю на рассмотрение выполнить с пом. швеллеров, №Ш согласно расчета.

Прикрепленные файлы

 НО.bmp ( 17,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Гость_Golavl48_*]

voan
А какой у Вас диаметр трубы? Что за нагрузка?

[Гость_voan_*]

Диаметр трубы 159х4,5 и 219х6,0, нагрузки пока сказать немогу (считаю)

[Гость_voan_*]

Предлагаю на рассмотрение выполнить с пом. швеллеров, №Ш согласно расчета.

В этом то и вопрос делают так (приваривают опорный лист к металлической раме) или нет (этот опорный лист надо забетонировать).

[Гость_Golavl48_*]

Вообще очень не плохой вариант, который предложил sergey-k-pkbdgts!
Ну а делают так или нет (в вашем регионе) это надо узнавать в эксплуатирующей организации. Учитывая что трубы в ППУ изоляции, если не прокладываются бесканально, превращаются в не паханное поле для фантазий, лишь бы эти фантазии были согласованы.

[sergey-k-pkbdgts]

Спасибо, Golavl48, за поддержку. Давай -те вместе подумаем, если при без канальной прокладке, НО нужно бетонировать, т.е. защемить, то, что мешает в РЕалии защемить НО в металле. Ставится Четырех стоечная опора с защемлением листа неподвижно с двух сторон. Вопрос: №Ш согласно расчета, исходных данных (считает voan Дата Сегодня, 12:36 ) и фантазии спец. МК. Только, вот, металла много уйдет.

Фраза Golavl48 "Ну а делают так или нет (в вашем регионе) это надо узнавать в эксплуатирующей организации." предлагаю в новой редакции:

"Ну, а делают так или нет это надо узнавать" на предприятии - изготовителе (в вашем регионе). Там, наверное, свое КБ есть. Объясните, расскажите, заплатите, получите именно то, что нужно, Вам voan, в конкретном случае. Такая ПЕРСПЕКТИВА для предприятия - изготовителя.

Ув. voan, будете оформлять ПАТЕНТ на изобретение, придется поделиться гонораром за ИДЕЮ.
Все "фантазии" согласовываются и подтверждаются расчетом.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 3.2.2009, 14:50

[Гость_DinaZavr_*]

А что мешает при надземной прокладке просто разобрать кусок изоляции, установить любую подходящую серийную неподвижную опору, а потом восстановить изоляцию?

[Гость_Stan_*]

А что мешает при надземной прокладке просто разобрать кусок изоляции, установить любую подходящую серийную неподвижную опору, а потом восстановить изоляцию?

Интересно каким способом, вы, собираетесь восстанавливать изоляцию? И почему бы не собрать теплотрассу из готовых деталей, как это делают нормальные люди, а надо непременно что-то где-то вырезать, а потом заделывать. Ещё придется решать проблему соединения сигнальных проводников.

[jota]

1. Разве трубы с ППУ изоляцией расчитаны на воздушную прокладку. Имею ввиду солнечный нагрев пластикового покровного слоя и возможное повышение температуры полистирола выше допустимой (имеется ввиду воздействие вн.температуры не менее 70*С и солнечной радиации)
2. Неподвижные опоры для ППУ труб есть стандартные с отрезком трубы
3. Сигнальный провод для наружной прокладки не требуется.
4. ППУ трубы придётся защищать одевая в броню из оцинкованной жести.
Всё это получится в 2 раза дороже, чем проложить обычные трубы, заизолировать их и покрыть оцинкованной жестью.

[Гость_Stan_*]

1. Разве трубы с ППУ изоляцией расчитаны на воздушную прокладку. Имею ввиду солнечный нагрев пластикового покровного слоя и возможное повышение температуры полистирола выше допустимой (имеется ввиду воздействие вн.температуры не менее 70*С и солнечной радиации)
2. Неподвижные опоры для ППУ труб есть стандартные с отрезком трубы
3. Сигнальный провод для наружной прокладки не требуется.
4. ППУ трубы придётся защищать одевая в броню из оцинкованной жести.
Всё это получится в 2 раза дороже, чем проложить обычные трубы, заизолировать их и покрыть оцинкованной жестью.

Заводы для наружной прокладки выпускают трубы в оцинкованной оболочке , причем с сигнальными проводниками.

[jota]

Заводы для наружной прокладки выпускают трубы в оцинкованной оболочке

Спасибо за инфу. Давно сети не делал..... отстал.

[Гость_Stan_*]

Оцинкованная оболочка - герметична, поэтому увидеть откуда капает не получится. При наземной и надземной прокладках тоже нужна система ОДК.

[sergey-k-pkbdgts]

Дополняю ответ #15 Stan Дата Сегодня, 0:24: См. 1800.rar (логотипы, конт. тел., адреса соснательно удалены в сязи с Антирекламой)

Прикрепленные файлы

 1800.rar ( 30,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304

 

[Contra]

Доброго времени суток всем.

Какая-то странная любовь пошла к этим трубам в ППУ изоляции... даже при надземной прокладке их использовать стали...
Наверное стоит что-то придумать со стандартным элементом "неподвижная опора" в ППУ изоляции (обетонить, приварить к металличкой раме)...

Думаю, что это не любовь, а рациональный выбор. Значительное уменьшение тепловых потерь.
Трубы в ППУ изоляции прокладываются не только бесканально, но еще в каналах и надземно (на эстакадах).

Учитывая что трубы в ППУ изоляции, если не прокладываются бесканально, превращаются в не паханное поле для фантазий, лишь бы эти фантазии были согласованы.

У ведущих производителей изделия в полиэтиленовой и оцинкованной оболочках не отличаются по стоимости. Каталоги изделий сушествуют больше 10-ти лет...
С монтажем СОДК на этих элементах нет проблем.

Stan, полностью с Вами исогласен.

[Гость_Golavl48_*]

Доброго времени суток всем.
Думаю, что это не любовь, а рациональный выбор. Значительное уменьшение тепловых потерь.
Трубы в ППУ изоляции прокладываются не только бесканально, но еще в каналах и надземно (на эстакадах).
У ведущих производителей изделия в полиэтиленовой и оцинкованной оболочках не отличаются по стоимости. Каталоги изделий сушествуют больше 10-ти лет...

Добро дня!
Насколько этот выбор рационален судить трудно... Значительное уменьшение тепловых потерь? Это от куда? Из справочников? Да, наверное еще при ответственном изготовлении... Очень много примеров из жизни - прокладываются трассы из ППУ труб БЕСКАНАЛЬНО и... греют землю всю зиму, прям геоподоснова не нужна, так можно по трассе зимой ходить... Видимо кто-то что-то делает не так.
Про стоимость я вообще вопрос не затрагивал. Я лишь сказал, что есть СП 41-105-2002, которые регламентируют БЕСКАНАЛЬНУЮ прокладку из ППУ труб и элементов. По каким нормам класть ППУ трубы надземно? И как устроить ту же НО надземно, ну, это возвращаясь к вопросу ветки?
P.S.
про деньги...
Изделия в полиэтиленовой и оцинкованной оболочках наверное не отличаются по стоимости. А вот изделия из ППУ с ПЭ (ОЦ) все же дороже, гораздо, обычной мин. ваты с окожушиванием ОЦ.
Да вопрос-то и не про деньги был, трубы можно хоть золотые закладывать, "любой каприз, за ваши деньги"(с).

[Contra]

... Значительное уменьшение тепловых потерь? Это от куда? Из справочников? ...

Справочникам не верим?

...Да, наверное еще при ответственном изготовлении... Очень много примеров из жизни...

Мы бракованные изделия в расчет не берем. Разве автомобили, бытовые приборы "безответственно изготовленные" для нас норма?

... По каким нормам класть ППУ трубы надземно? И как устроить ту же НО надземно...

Используйте НО заводского изготовления, не используйте "самоделки", тогда и будет ответственное изготовление.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ С ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ ПЕНОПОЛИУРЕТАНА
3. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1. Настоящие нормы разработаны и предназначены для применения при проектировании и строительстве теплопроводов в горючей теплоизоляции прокладываемых:
- бесканально в грунте;
- в непроходных и полупроходных теплофикационных каналах;
- в проходных тоннелях (кроме пешеходных и транспортных);
- надземным способом (кроме транспортных эстакад);
- наземно.

С уважением,
Contra.

Сообщение отредактировал Contra - 4.2.2009, 14:59

[Гость_DinaZavr_*]

Интересно каким способом, вы, собираетесь восстанавливать изоляцию? И почему бы не собрать теплотрассу из готовых деталей, как это делают нормальные люди, а надо непременно что-то где-то вырезать, а потом заделывать.

Таким, каким делают нормальные, рукастые, не кабинетные мужики - то есть руками. Сначала аккуратно вырезаем изоляцию, потом аккуратно её на место. Объяснять как мелкие щели заделываются?

А что у "нормальных" людей вся трасса из готовых деталей, намерянных где-то на заводе поставляется? Что, стыков нет? Что, трубы на месте не режутся?

[krvit]

Таким, каким делают нормальные, рукастые, не кабинетные мужики - то есть руками. Сначала аккуратно вырезаем изоляцию, потом аккуратно её на место. Объяснять как мелкие щели заделываются?

вот так поработали "нормальные мужики", что потом пришлось и не очень-то "кабинетным" бегать и договор новый делать на поставку новых деталей и переделывать (а это снег уже лежал между прочим )
 DSC01472.JPG ( 353,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

[Гость_Golavl48_*]

Справочникам не верим?

Мы бракованные изделия в расчет не берем. Разве автомобили, бытовые приборы "безответственно изготовленные" для нас норма?

Используйте НО заводского изготовления, не используйте "самоделки", тогда и будет ответственное изготовление.

С уважением,
Contra.

Рекламным нет. Верим глазам и опыту.
Это не брак - это система уже такая.
Самоделками не пользуемся - все придумали до нас.

Если не совсем понятно выражаюсь про НО в ДАННОМ конкретном вопросе, то попробую достучаться иначе: вы скользящие опоры какие используете при прокладке ППУ будь-то в канале, будь-то наземно?

[Contra]

Доброго дня.

Если не совсем понятно выражаюсь про НО в ДАННОМ конкретном вопросе, то попробую достучаться иначе: вы скользящие опоры какие используете при прокладке ППУ будь-то в канале, будь-то наземно?

Все понятно, только отвлеклись. За ППУ обидно стало.
Вот, что есть по неподвижкам и скользячкам:
 скользящие.jpg ( 55,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329

Скользящая опора
 неподвижные.jpg ( 78,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 396

Неподвижная опора на стене здания
 неподвижныеподпол.jpg ( 62,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 408

Неподвижная опора в техподполье
Удачи!

Сообщение отредактировал Contra - 6.2.2009, 12:49

[krvit]

Спасибо!
А можно в векторном формате?

[Contra]

Привет.

А можно в векторном формате?

Это сканы. Максимум, что можно - масштаб 1:1.
Дай мейл в ЛС.
Удачи!

[Гость_Stan_*]

вот так поработали "нормальные мужики", что потом пришлось и не очень-то "кабинетным" бегать

А ещё "нормальные, рукастые мужики" могут заполнить муфту герметиком, или стык заделать пенополиуретановыми скорлупами.

А что у "нормальных" людей вся трасса из готовых деталей, намерянных где-то на заводе поставляется? Что, стыков нет? Что, трубы на месте не режутся?

Все режется и заделывается с соблюдением технологии производства монтажных работ. В чем проблема?

Сообщение отредактировал Stan - 7.2.2009, 1:21

[Гость_DinaZavr_*]

Все режется и заделывается с соблюдением технологии производства монтажных работ. В чем проблема?

У меня-то как раз нет проблем. Проблемы у тех, кто думает, что трассу можно с завода, порезанную на кусочки получить.

Точно так же, с соблюдением технологи производства монтажных работ, и НО устанавливают. Вот азбучные картинки НО приложили, хоть они и для обычных стальных труб. Точно также неподвижную опору и на изолированные трубы ставят, только изоляцию надо вскрыть. Еще лучше - бугельные неподвижные опоры, надо только стальную опорную поверхность. А вот с гостов-ской опорой надо специальную раму вокруг трубы городить.

[Гость_Golavl48_*]

Contra
Вот!
С скользячкой все понятно! Чертежи есть такие и по ним сделать можно, хотя справедливости ради надо сказать, что один из самых крупных московских проектных институтов использует несколько другую схему, считая данную не совсем удачной.

А вот с НО непонятно ничего. Вы показали чертеж применимый к обычной трубе в мин.вате и мах. нагрузкой до 5 т. (могу ошибаться). Стандартный элемент ППУ с НО другой...
Попробую в понедельник скинуть конструкцию, которую СТН г.Москвы принял.... не мою...

Сообщение отредактировал Golavl48 - 7.2.2009, 14:50