IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сети в пучинистых водонасыщенных грунтах, Проблемы и их решения
ViC
сообщение 25.5.2016, 15:10
Сообщение #1


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Всем привет!
Создаю тему для обсуждения и обмена опытом, у кого он есть smile.gif
Пролистав на скорую основную нормативную литературу, я обнаружила, что по пучинистым грунтам отсутствуют рекомендации по способам прокладки и т.д.

Убедительная просьба ткнуть меня в нормативы, где есть хоть что-то по выбору материалов труб и способам прокладки.

Буду очень благодарна smile.gif

ПыСы:
В наших СП выделены особые климатические условия:
-Сейсмические районы
-Просадочные грунты
-Вечномерзлые грунты
-Подрабатываемые территории

Пучинистых нет dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 25.5.2016, 16:51
Сообщение #2


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 559
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



В нормативах по газоснабжению есть рекомендации только по глубине прокладки, т.е. ниже глубины промерзания. По коэффициенту запаса прочности полиэтиленовых труб нет ни каких указаний.

Поскольку водопровод прокладывается на глубине на 0,5 более глубины промерзания то можно из полиэтиленовых с коэффициентом запаса прочности 1,25 с пригрузами от всплытия

Цитата
СП 62.13330.2011 5.6 Дополнительные требования к газопроводам в особых условиях

5.6.1* К особым условиям относятся пучинистые (кроме слабопучинистых), просадочные (кроме типа I просадочности), набухающие (кроме слабонабухающих), многолетнемерзлые, скальные, элювиальные грунты,


Цитата
5.6.4 В грунтах неодинаковой степени пучинистости, а также в насыпных грунтах, обладающих пучинистыми свойствами, глубина прокладки газопроводов должна быть до верха трубы не менее 0,9 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 м. Данное требование распространяется на участки с неодинаковой степенью пучинистости и на расстояния, равные 50 номинальным диаметрам газопроводов в обе стороны от их границы.

При равномерной пучинистости грунтов глубина прокладки газопровода до верха трубы должна быть, м:

не менее 0,7 нормативной глубины промерзания, но не менее 0,9 для среднепучинистых грунтов;

не менее 0,8 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 для сильно- и чрезмерно пучинистых грунтов.


Сообщение отредактировал yfray - 25.5.2016, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 25.5.2016, 21:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1180
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Надо разобраться с понятием пучинистости.
Пучинистый грунт – это такой грунт, который подвержен морозному пучению.
Если сети без разницы периодические подъемы-опуски грунта под сетью, то можно класть сеть выше глубины промерзания. Такой сетью может быть газ, либо водопровод. Про газ написали выше, про водопровод нам тоже написали в СП Наружные сети, что кладем ниже глубины промерзания, этим избегаем влияния пучения.
Самотечные сети канализации по СП можно прокладывать выше глубины промерзания, но эти сети требовательны по прямолинейности труб а именно не допускается прогиб труб по вертикали. Соответственно самотечные сети тоже закладываем на глубину промерзания грунта.
Как-то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.5.2016, 21:46
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37833
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



А еще есть типовые альбомы оснований под трубопроводы в различных грунтах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 26.5.2016, 9:02
Сообщение #5


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(andrey R @ 25.5.2016, 21:46) *
А еще есть типовые альбомы оснований под трубопроводы в различных грунтах

Не найду я никак, прям беда dry.gif

Ушла активно гуглить biggrin.gif

Сообщение отредактировал ViC - 26.5.2016, 9:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 26.5.2016, 11:00
Сообщение #6


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 559
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



Цитата(andrey R @ 25.5.2016, 21:46) *
А еще есть типовые альбомы оснований под трубопроводы в различных грунтах



очень хочется их увидеть, найдете кидайте ссылку
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  fotovystavka.jpg ( 140,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 26.5.2016, 11:08
Сообщение #7


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(yfray @ 26.5.2016, 11:00) *
очень хочется их увидеть, найдете кидайте ссылку

Полностью солидарна с предыдущим оратором! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 26.5.2016, 12:33
Сообщение #8


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2463
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Ну например Мосинжпроектовские:
Альбом СК 2108-87 Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2101-84 Конструкции трубопроводов из напорных железобетонных труб Ду= 500 - 1600 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2104-86 Подземные напорные трубопроводы из асбестоцементных и чугунных труб. Материалы для проектирования
Альбом ПС-347 Подземные безнапорные трубопроводы из спиральновитых полиэтиленовых труб Dу = 600 - 1800 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2111-89 Подземные безнапорные трубопроводы из асбестоцементных, керамических и чугунных труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2103-84 Подземные безнапорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2102-89 Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением железобетонных труб Ду = 400 - 3500 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2416-06 Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением полипропиленовых гофрированных с двухслойной стенкой труб "Прагма". Материалы для проектирования

Моспроект-1:
Альбом ПП 16-12 Прокладка сетей канализации на искусственном основании

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 26.5.2016, 13:11
Сообщение #9


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Спасибо! Это уже кое-что. Изучаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 26.5.2016, 17:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1180
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



В альбомах вряд ли что-то найдете, т.к. несущая способность у пучинистых грунтов высокая, у них другая проблема - у них настолько высокая несущая способность, что они поднимают здания.
Здания кстати можно попробовать поставить на пучинистые грунты, если здание достаточно тяжелое и прочность фундамента позволит придавить мерзлый грунт. В сетях возможности придавить нет, поэтому либо ниже глубины промерзания, либо выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.5.2016, 18:08
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37833
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(lexa00 @ 26.5.2016, 17:48) *
выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

Это и есть разновидность основания smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.5.2016, 18:53
Сообщение #12


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 36714
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(lexa00 @ 26.5.2016, 17:48) *
Здания кстати можно попробовать поставить на пучинистые грунты, если здание достаточно тяжелое и прочность фундамента позволит придавить мерзлый грунт. В сетях возможности придавить нет, поэтому либо ниже глубины промерзания, либо выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

Можно и легкие ставить на мерзлый. Малозаглубленные фундаменты.
А тяжелые лучше глубже.
Для малозаглубленных фундаментов не требуется выемка на всю глубину промерзания. Но выемка требуется и устройство подушки.

В качестве материала для устройства подушки может быть использован песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак

При высоком уровне грунтовых вод и верховодке необходимо предусматривать меры к предохранению материала подушки от заиливания окружающим пучинистым грунтом. С этой целью возможна обработка грунта по контуру подушки различного вида вяжущими смазочными веществами, использование полимерных материалов и т.п.

Может ViC пригодится ниже рекомендации.
Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах
http://docs.cntd.ru/document/1200074992
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 27.5.2016, 8:18
Сообщение #13


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(lexa00 @ 26.5.2016, 17:48) *
В альбомах вряд ли что-то найдете, ...


Почитать там уже есть что, когда есть что почитать - есть о чем подумать.

Цитата(andrey R @ 26.5.2016, 18:08) *
Это и есть разновидность основания smile.gif

Как вариант, само собой. Это первый и самый простой вариант smile.gif

Цитата(Vano @ 26.5.2016, 18:53) *
Может ViC пригодится ниже рекомендации.

Спасибо, Вано!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.5.2016, 10:47
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37833
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ViC @ 27.5.2016, 8:18) *
Как вариант, само собой. Это первый и самый простой вариант smile.gif

Дык так и делают. Песочек вниз, песочком засыпали и нормуль smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 27.5.2016, 10:59
Сообщение #15


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(andrey R @ 27.5.2016, 10:47) *
Дык так и делают. Песочек вниз, песочком засыпали и нормуль smile.gif


А поговорить? smile.gif

Из вариантов основания под трубы:
- песок привозной крупный
- щебень втрамбованный плюс песчаная подушка под трубы
- бетонные опоры
- сплошное бетонное основание
- свайное основание (мое любимое rolleyes.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher_dm
сообщение 27.5.2016, 14:11
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490



СП 116.13330.2012. Свод правил. Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения.

ВСН 33-2.2.07-86. Ведомственные строительные нормы. Мелиоративные системы и сооружения. Сооружения на набухающих грунтах. Нормы проектирования
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 27.5.2016, 14:21
Сообщение #17


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*

СП 21.13330.2012 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах. Актуализированная редакция СНиП 2.01.09-91





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.6.2016, 14:45
Сообщение #18


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4974
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(lexa00 @ 26.5.2016, 17:48) *
В альбомах вряд ли что-то найдете, т.к. несущая способность у пучинистых грунтов высокая, у них другая проблема - у них настолько высокая несущая способность, что они поднимают здания.
Здания кстати можно попробовать поставить на пучинистые грунты, если здание достаточно тяжелое и прочность фундамента позволит придавить мерзлый грунт. В сетях возможности придавить нет, поэтому либо ниже глубины промерзания, либо выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

+1

Цитата(Vano @ 26.5.2016, 18:53) *
Можно и легкие ставить на мерзлый. Малозаглубленные фундаменты.
А тяжелые лучше глубже.
Для малозаглубленных фундаментов не требуется выемка на всю глубину промерзания. Но выемка требуется и устройство подушки.


Это те же дачные домики, у которых двери распирает после первой же зимы и окна тоже))


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 7.6.2016, 8:20
Сообщение #19


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Водяной @ 6.6.2016, 14:45) *
+1

А по существу вопроса есть что нибудь? rolleyes.gif
"Мы, наконец, услышим начальника транспортного цеха" (с) biggrin.gif


В альбомах есть что почитать, есть на что обратить внимание. Кто ищет, тот всегда найдет wink.gif


Сообщение отредактировал ViC - 7.6.2016, 8:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 7.6.2016, 10:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1105
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(andrey R @ 27.5.2016, 11:47) *
Дык так и делают. Песочек вниз, песочком засыпали и нормуль smile.gif


Какую ширину выемки в таком случае принимают? в горизонтальной плоскости трубу не сдавит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.6.2016, 12:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 26639
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Водяной @ 6.6.2016, 14:45) *
Это те же дачные домики, у которых двери распирает после первой же зимы и окна тоже))

Угу. Но именно те, которые не читают как надо делать. а на той же монолитке практически не заглубленной домик вместе с плитой ходит и окна нормально раскрываются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 7.6.2016, 13:29
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1105
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Коллеги вопрос не совсем по теме но около того, горячий для меня
Ситуация следующая вынос сети канализации Д=500 из под проектируемой федеральной трассы, как понимаете есть отметка начала выносимого участка и конца, проблема в том что как я трассу не крутил в одном месте получается заложение сети что то порядка 0,3м, хочу сделать насыпь над трубой. Так вот вопрос как грамотно это провернуть, понятное дело что насыпь будет высотой как минимум чтобы обеспечивалась нормативное заложение трубы, расстояние в бок тоже возьму не менее глубины промерзания (чтобы с бока не промерзла труба). Вопрос который меня мучает боюсь как бы насыпь эту не размыло дождем, какие мероприятия мне предусмотреть, чтобы этого не произошло? есть у кого нибудь чертежик подобного решения, и как к этому ГЭ отнесется, не городить же КНС ради 2м подъема) Всем заранее спасибо

Сообщение отредактировал Aerl - 7.6.2016, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 7.6.2016, 15:45
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2020
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



С таким вопросом [лучше пойти] - к генпланистам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.6.2016, 21:05
Сообщение #24


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4974
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(инж323 @ 7.6.2016, 12:39) *
Угу. Но именно те, которые не читают как надо делать. а на той же монолитке практически не заглубленной домик вместе с плитой ходит и окна нормально раскрываются.

Не верю (с)

Смысл любого строительства в создании домов с экономической целесообразностью. Можно дом из нержавейки вылить, но так никто не делает.
Можно сделать фундаментную плиту с арматурой толщиной с руку, тогда каркас не поведет. Так делают идиоты. Именно идиоты потому, что богатейки деньги считают.
Те же дома из бруса продают. Дешевле кирпича. Смысл строить такой дом, чтобы под него плиту лить дорогущую.
Или дома пенопластом обклеивают, который потом обваливается. Влажностный режим никто не отменял.
Нормальный фундамент - ниже глубины промерзания.

Мне тут терли авторитеты, что буровые сваи это панацея прям для всех случаев в нашем регионе. По факту убедился, что пурга это. Физику природы не обманешь. Всё равно ведет, только медленнее.

Сообщение отредактировал Водяной - 7.6.2016, 21:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.6.2016, 21:19
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37833
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Водяной @ 7.6.2016, 21:05) *
Нормальный фундамент - ниже глубины промерзания.

От грунтов зависит. На болоте выпрет за милую душу, а вот мелкозаглублённый на песчаной подушке будет стоять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.6.2016, 21:24
Сообщение #26


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4974
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(ViC @ 7.6.2016, 8:20) *
А по существу вопроса есть что нибудь? rolleyes.gif
"Мы, наконец, услышим начальника транспортного цеха" (с) biggrin.gif


В альбомах есть что почитать, есть на что обратить внимание. Кто ищет, тот всегда найдет wink.gif


В основных нормах этого нет потому, что для наших сетей это не критично. Наши сети лежат ниже глубины промерзания. Канализация на границе считай.
Двигает те трубы, которые находятся в зоне промерзания.

Учитываем подсыпку песком под пластик и получается, что влияние если и есть, то незначительное.

Если получается прокладка в зоне промерзания (пучения), как и писали выше, просто грунт заменяется на песок крупнозернистый желательно. И проблем нет. Песок относится к непучинистым материалам. Причем не всю траншею в песке, а только в районе трубы и ниже до глубины, где промерзание уже нет.
Если будет стоять вода и подмерзнет, то вспучит грунт выше песка.




Цитата(andrey R @ 7.6.2016, 21:19) *
От грунтов зависит. На болоте выпрет за милую душу, а вот мелкозаглублённый на песчаной подушке будет стоять.

На болоте не вытащит, если по всплытию запас есть. Да и на болоте сваи делают под монолитом, чтобы опирание было на якорный грунт.
Какой смысл опираться на плывун, к примеру, это лажа априори.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.6.2016, 21:38
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37833
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Водяной @ 7.6.2016, 21:24) *
На болоте не вытащит, если по всплытию запас есть. Да и на болоте сваи делают под монолитом, чтобы опирание было на якорный грунт.
Какой смысл опираться на плывун, к примеру, это лажа априори.

Смысл - в экономической целесообразности, как Вы совершенно справедливо заметили выше smile.gif
И в инженерных расчетах. Если речь о многоэтажке, то сваи и ростверк, если сруб деревенской баньки - то песчаная подушка и бетонные блоки в виде столбиков прям на песок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.6.2016, 21:41
Сообщение #28


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4974
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(andrey R @ 7.6.2016, 21:38) *
Смысл - в экономической целесообразности, как Вы совершенно справедливо заметили выше smile.gif
И в инженерных расчетах. Если речь о многоэтажке, то сваи и ростверк, если сруб деревенской баньки - то песчаная подушка и бетонные блоки в виде столбиков прям на песок.

Экономика конечно, но строить на болоте уже заранее не очень экономично.
На столбиках поведет непременно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.6.2016, 21:48
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37833
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Водяной @ 7.6.2016, 21:41) *
На столбиках поведет непременно.

Нет. Поведет как раз на фундаменте ниже промерзания. А вот так - стоят десятилетиями и даже дверь не перекашивает.
Наблюдаю каждый год у тестя на дачах. Историческое название "Змеиное болото" уже давно заменили на "Жаворонки", но таки на свойства самого болота сие нововведение не сильно изменило smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.6.2016, 21:59
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 26639
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(andrey R @ 7.6.2016, 21:48) *
Нет. Поведет как раз на фундаменте ниже промерзания. А вот так - стоят десятилетиями и даже дверь не перекашивает.
Наблюдаю каждый год у тестя на дачах. Историческое название "Змеиное болото" уже давно заменили на "Жаворонки", но таки на свойства самого болота сие нововведение не сильно изменило smile.gif

а меж собой столбики завязаны или только опирание конструкцией сруба?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 3:21