IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выпуск ливнево-производственной канализации в водоем
alexandrpjatkov
сообщение 12.12.2019, 13:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Имеется проект выпуска ливнево-производственной канализации (после очистки)
Я правильно понимаю, что диаметр выпуска (выпуск самотечнвй ) должен рассчитываться на работу полным сечением трубы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 12.12.2019, 14:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3892
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Когда труба работает полным сечением это напорный режим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 12.12.2019, 14:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Young @ 12.12.2019, 16:25) *
Когда труба работает полным сечением это напорный режим.

Абсолютно нет...ливневка уличная может работать полным сечением, но там самотек.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2019, 14:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 12.12.2019, 14:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(alexandrpjatkov @ 12.12.2019, 13:46) *
Имеется проект выпуска ливнево-производственной канализации (после очистки)

Разделение стока есть или чистится 100%?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 12.12.2019, 15:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(miter @ 12.12.2019, 16:51) *
Разделение стока есть или чистится 100%?

Чистится все
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 12.12.2019, 15:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3892
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(alexandrpjatkov @ 12.12.2019, 14:35) *
Абсолютно нет...ливневка уличная может работать полным сечением, но там самотек.

Когда она работает полным сечением это и есть работа в напорном режиме.
https://students-library.com/library/read/8...y-dozdevoj-seti

Сообщение отредактировал Young - 12.12.2019, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.12.2019, 7:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Young @ 12.12.2019, 17:44) *
Когда она работает полным сечением это и есть работа в напорном режиме.
https://students-library.com/library/read/8...y-dozdevoj-seti

Может еще скажете сколько атмосфер в ливневке достигается? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 13.12.2019, 8:44
Сообщение #8


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2463
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Сам посчитай ) При заполненной сети прикинь разность отметок начала и конца плюс столб воды в верхнем колодце )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 13.12.2019, 8:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(alexandrpjatkov @ 12.12.2019, 15:09) *
Чистится все

Тогда не надо на полное заполнение. Обычный самотек. Это уже не ливневая сеть

Сообщение отредактировал miter - 13.12.2019, 9:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.12.2019, 9:05
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3892
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.12.2019, 7:14) *
Может еще скажете сколько атмосфер в ливневке достигается? rolleyes.gif

Цитата(Ferdipendoz @ 13.12.2019, 8:44) *
Сам посчитай ) При заполненной сети прикинь разность отметок начала и конца плюс столб воды в верхнем колодце )

Не, Александр считает только в случае самой крайней нужды )) Лучше новую тему создать на авоке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.12.2019, 10:04
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Young @ 13.12.2019, 11:05) *
Не, Александр считает только в случае самой крайней нужды )) Лучше новую тему создать на авоке.

Т.е. по вашему если при засоре обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 13.12.2019, 10:16
Сообщение #12


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2463
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.12.2019, 12:04) *
Т.е. по вашему если при заслон обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной? rolleyes.gif

А по-твоему, она продолжает спокойненько течь с расчётным наполнением, несмотря на "заслон" и некий столб воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 13.12.2019, 10:16
Сообщение #13


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.12.2019, 10:04) *
Т.е. по вашему если при заслон обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной? rolleyes.gif

Саня, я думала что есть предел твоей фантазии. Но, нет. Ты снова меня удивил. Ты, Саня, удивительный человек.
Тебе пишут про ливневую канализацию, а ты фекальной под нос тычешь. Несерьезно. Как с тобой на серьезные темы говорить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.12.2019, 10:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3892
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Александр, я вам ссылку выше привел, вы ее читали?

Сообщение отредактировал Young - 13.12.2019, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.12.2019, 11:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1921
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.12.2019, 10:04) *
Т.е. по вашему если при засоре обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной? rolleyes.gif

то есть по вашему аварийный режим, заложенный проектом на несколько раз в год, это нормально?
и по вашему "столб воды" не создает напор?

ну чисто теоретически. что такое самотечный режим? течение жидкости в данном сечении под силами тяжести в данном конкретном сечении с учетом того, что этого сечения и после него будут точно такие же сечения, с теми же самыми характеристиками. допустим может быть ситуация, когда в сечении есть только "своя" сила тяжести и h/d=1. такое может быть по таблицам лукиных в ж/б трубе ду100 с уклоном 0,02 и расходом 6,84л/с.
и получается, что если вы запроектировали систему "самотечной", с такой трубой и уклоном 0,02, то никогда расход через нее не будет превышать 6,84 л/с при полном заполнении? или вруны эти лукины? без калькуляторов не так все насчитали? народ требует таблицы пяткова!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.12.2019, 11:20
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Young @ 13.12.2019, 12:16) *
Александр, я вам ссылку выше привел, вы ее читали?

Читал, а что будете делать если расхода элементарно не хватит чтобы заполнить трубу? Или заполнить её сток не полностью а процентов на 90-тогда, что напорный участок превращается в самотечнвй? Только вот жаль, что при этом он ни свой уклон и ни чего другого не поменяет (уклон для напорного участка вообще то может сильно отличаться от уклона для самотечного)
Делать то все равно нужно по нормам для самотечной сети

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 11:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.12.2019, 11:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3892
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.12.2019, 11:20) *
Читал, а что будете делать если расхода элементарно не хватит чтобы заполнить трубу? Или заполнить её сток не полностью а процентов на 90-тогда, что напорный участок превращается в самотечнвй? Только вот жаль, что при этом он ни свой уклон и ни чего другого не поменяет (уклон для напорного участка вообще то может сильно отличаться от уклона для самотечного)
Делать то все равно нужно по нормам для самотечной сети

Ничего не буду делать. Если расхода не хватает чтобы заполнить трубу - труба работает в самотечном режиме. Но как это влияет на то, что при полном сечении сеть работает в напорном режиме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 13.12.2019, 11:49
Сообщение #18


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.12.2019, 12:20) *
Читал...
Делать то все равно нужно по нормам для самотечной сети

Саня, почитай ещё интересную тему с подтоплением ливневой канализации.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127541
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.12.2019, 12:44
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Young @ 13.12.2019, 13:27) *
Ничего не буду делать. Если расхода не хватает чтобы заполнить трубу - труба работает в самотечном режиме. Но как это влияет на то, что при полном сечении сеть работает в напорном режиме?

Чтобы она могла работать в самотечного режиме, нужно чтобы она была проложена не с уклоном в одну прамилле (как это сделано в проекте который у меня перед глазами ). Пытаюсь разобраться с чужим проектом и обосновать до понедельника (селектор с заказчиком ) переделки части проекта.
Выпуск длиной более сотни метров проложен с уклоном в одну прамилле (одну тысячную). В профиле написано две прамилле, но по факту при пересчете я получил менее 1,3 прамилле.

Рита, за ссылку спасибо, смотрю тему.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 12:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.12.2019, 12:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3892
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Ох уж эти чужие недоработанные проекты, сколько уже вы их исправлили? На моей памяти уже несколько десятков. Погубят они вас, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.12.2019, 12:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 19184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Young @ 13.12.2019, 14:46) *
Ох уж эти чужие недоработанные проекты, сколько уже вы их исправлили? На моей памяти уже несколько десятков. Погубят они вас, Александр.

Так и за мной наверняка кто то правит. Тем более, человек, последний занимавшийся этим проектом (а их несколько было)не ВКшник по специальности (теплосети ). Но вопрос не в этом, а как обосновать необходимость переделки косяка. Зак вообще болезненно реагирует на этот участок. Не хочет под водой более сотни метров тянуть, а заглубляться с увеличением уклона тем более не захочет. Ему бы на рельеф желалось бы. А что мы проблемы из-за этого можем получить на экспертизе так его это не волнует


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.12.2019, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 13.12.2019, 14:00
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2020
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Уклон вторичен - важна скорость самоочищения (и также важна скорость, не разрушающая конструкций сети). Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 13.12.2019, 15:49
Сообщение #23


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(nagger @ 13.12.2019, 15:00) *
Уклон вторичен - важна скорость самоочищения (и также важна скорость, не разрушающая конструкций сети). Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.

Кстати, да.
Для примера: у меня площадка - великое плато, ровный стол.
Чтобы не зарываться ливневкой, уклоны по расчету приняты основном 0,003. Скорости и наполнение тоже учитываются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 16.12.2019, 8:40
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Чтобы ответить на вопрос нужно понимать всю схему, какой тип очистных сооружений используется. Если в системе допускается подпор то выгоднее сделать выпуск полным сечением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 16.12.2019, 14:24
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7984
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.12.2019, 11:04) *
Т.е. по вашему если при засоре обычной хоз-быт канализации в колодце образуется некий столб воды, то система из самотечной становится напорной? rolleyes.gif

Ещё как становится. Особенно чувствуется если унитаз в подвале без затвора.. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 16.12.2019, 17:12
Сообщение #26


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Serg Ivanov @ 16.12.2019, 14:24) *
Ещё как становится. Особенно чувствуется если унитаз в подвале без затвора.. clap.gif

Ну, что Вы Саню то пугаете! Как не хорошо. Унитаз в подвале - откуда? Быть такого не может, чтоб через унитаз в подвале канажка выливалась laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 17.12.2019, 8:23
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nagger @ 13.12.2019, 14:00) *
Если при тысячной она достигается, то уклон выбран верно.

А построить такой уклон реально?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 17.12.2019, 9:29
Сообщение #28


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4978
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(miter @ 17.12.2019, 8:23) *
А построить такой уклон реально?

Уточните вопрос, пожалуйста.
Подобный уклон и даже меньше прописан нормативкой, правда в СП31, но не суть. Он существует! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 17.12.2019, 9:34
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(ViC @ 17.12.2019, 9:29) *
Он существует! rolleyes.gif

Я знаю, что существует на бумаге smile.gif Но один строитель сказал мне, что уклон меньше 0,005 они не поймают никак.
Вот интересно мнение: это тот строитель не поймает или в принципе.
Сам я слабо представляю укладку, например, ЖБ трубы DN1200 длиной 6м с перепадом концов в 6 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 17.12.2019, 11:03
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2020
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Жесткое основание в помощь. Потом, конечно, осядет что-то, но концы с концами свести можно, думаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.6.2020, 2:55