кривая зависимости температуры от протяженности трубы, хелп ми плиз Опции

[у меня вопрос]

Задача. Имеем 219мм трубу , и воздух (дымовые газы) входящий в нее с температурой "где-то" 1000С, скорость в трубе 8м/с .Вопрос. Через сколько метров воздух остынет хотя б до 100С? что за формула, подскажите?

[у меня вопрос]

Задача. Имеем 219мм трубу , и воздух (дымовые газы) входящий в нее с температурой "где-то" 1000С, скорость в трубе 8м/с .Вопрос. Через сколько метров воздух остынет хотя б до 100С? что за формула, подскажите?

[lovial]

Задача. Имеем 219мм трубу , и воздух (дымовые газы) входящий в нее с температурой "где-то" 1000С, скорость в трубе 8м/с .Вопрос. Через сколько метров воздух остынет хотя б до 100С? что за формула, подскажите?

Формул тут несколько, но без знания скорости движения воздуха и температуры СНАРУЖИ трубы даже приблизительно не посчитать...

[у меня вопрос]

снаружи 35С

и если предположить 3м/с, помогите с формулой

[lovial]

Вот тут http://info.sernam.ru/book_otp.php?id=23 страница 200 формула 5.8, где альфы можно примерно посчитать тут http://www.rosteplo.ru/w/%D0%A2%D0%B5%D0%B...%81%D1%82%D0%B8 формулы 3.7 и 3.8
Считаем количество тепла на погонный метр для внутренней температуры 1000 и внешней 35, потом для внутренней 100 и внешней 35. Берем среднее. Получаем количество ватт, которое потеряет воздух, пройдя погонный метр. Через внутренний диаметр трубы и скорость потока получаем секундный расход, через теплоемкость воздуха считаем, на сколько градусов снизится температура на 1 погонном метре трубы, далее понятно...

[Twonk]

Вот тут http://info.sernam.ru/book_otp.php?id=23 страница 200 формула 5.8, где альфы можно примерно посчитать тут http://www.rosteplo.ru/w/%D0%A2%D0%B5%D0%B...%81%D1%82%D0%B8 формулы 3.7 и 3.8
Считаем количество тепла на погонный метр для внутренней температуры 1000 и внешней 35, потом для внутренней 100 и внешней 35. Берем среднее. Получаем количество ватт, которое потеряет воздух, пройдя погонный метр. Через внутренний диаметр трубы и скорость потока получаем секундный расход, через теплоемкость воздуха считаем, на сколько градусов снизится температура на 1 погонном метре трубы, далее понятно...

Добавьте еще, что это итерационный процесс - задаемся температурой стенки, находим альфы и из них К, из основного уравнения теплопередачи зная общее тепло находим F и длину участка, проверяем расчет через составные части теплопередачи (q маленькие). Если не сошлось - задаемся новой температурой

[hcetih]

Вот тут http://info.sernam.ru/book_otp.php?id=23 страница 200 формула 5.8, где альфы можно примерно посчитать тут http://www.rosteplo.ru/w/%D0%A2%D0%B5%D0%B...%81%D1%82%D0%B8 формулы 3.7 и 3.8
Считаем количество тепла на погонный метр для внутренней температуры 1000 и внешней 35, потом для внутренней 100 и внешней 35. Берем среднее. Получаем количество ватт, которое потеряет воздух, пройдя погонный метр. Через внутренний диаметр трубы и скорость потока получаем секундный расход, через теплоемкость воздуха считаем, на сколько градусов снизится температура на 1 погонном метре трубы, далее понятно...

формулу 3.6. еще надо учесть во второй ссылке, излучением там будет передаваться больше, чем конвекцией.

[у меня вопрос]

спасибо за быстрый ответ!



а это ведь тоже самое?


Для особо ленивых:

dT = (Tокр-Тin)/((0.5+G*Cp/(k*L*П))

dT - изменение температуры по длине воздуховода
Tокр - температура воздуха снаружи воздуховода
Tin - тепература воздуха на входе в воздуховод
G- расход воздуха
Cp- теплоемкость воздуха (внутри воздуховода)
L - длина воздуховода
П - периметр воздуховода

k - коэффициент теплопередачи от воздуха наружнего к внутреннему. Он естественно равен

k = 1/(1/Ain + d/л + 1/Aout)

Ain и Aout - коэффициенты теплоотдачи от воздуховода для внутренней и внешней поверхности воздуховода соответственно

d - толщина воздуховода
л - коэффициент теплопередачи материала воздуховода


Естественно весь вопрос в альфах. Они на вашей совести. Можно посчитать их и через Нуссельта для Ain и через Грассгофа для Aout... а можно взять и СНиПовские 8 и 23

P.S. Все параметры подставлять в СИ

Сообщение отредактировал WhiteShark - 26.11.2008, 9:30

[lovial]

Естественно весь вопрос в альфах. Они на вашей совести. Можно посчитать их и через Нуссельта для Ain и через Грассгофа для Aout... а можно взять и СНиПовские 8 и 23

P.S. Все параметры подставлять в СИ

Сообщение отредактировал WhiteShark - 26.11.2008, 9:30

Нет у меня альф на совести... Альфы (обе) можно посчитать через Нуссельта, который зависит от Прандтля с Грасгофом, и брать СНиПовскую альфа для потока внутри трубы с температурой 1000 градусов и скоростью 8 м/с я бы поостерегся.... Ее лучше поискать у товарищей, которые проектируют и считают дымовые трубы - там составляющая излучения очень влияет, она как-никак в 4 степени от температуры (хотя и в Кельвинах)

[у меня вопрос]

какой то кошмар, все данные для расчета есть, а получается куча неизвестных, термодинамика 3 курс 2 семестр....
поправьте меня, пожалуйста, мне кажется у меня все не так:

αк=4.65∗w0.7/d0.3 - по это формуле получаю две альфы (αк1 = 31,7 при скорости 8 м/с, и диаметре 0,213м, αк2 = 15,83, при скорости 3 м/с и диаметре 0,219м)
Коэффициент теплопроводности жаропрочной стали λ = 30
с помощью нехитрых арифметических вычислений с помощью формулы k1=1/((1/αк1хd2)+1/(2хλ)х(lnd1/d2)+(1/αк1хd2)
получаем k1 = 2.13
Далее R = 0,47
и соответственно тепловой поток q = 2,13х3,14(1000-35) = 6454,113Вт/м2

и так, это что получилось вообще? А почему тут нигде не учитывается моя известная производительность по воздуху? по формуле 𝑄𝑉 = 𝜋𝑑2𝑣
4 (м3/с) получается 1080м3/час , а у меня 828 м3/час по факту


средний тепловой поток 2775,6Вт/м2

[lovial]

и соответственно тепловой поток q = 2,13х3,14(1000-35) = 6454,113Вт/м2

и так, это что получилось вообще? А почему тут нигде не учитывается моя известная производительность по воздуху? по формуле 𝑄𝑉 = 𝜋𝑑2𝑣
4 (м3/с) получается 1080м3/час , а у меня 828 м3/час по факту


средний тепловой поток 2775,6Вт/м2

Так производительность дальше нужна... У нас есть средний тепловой поток с квадратного метра площади поверхности трубы. Считаем, какая длина трубы дает площадь в 1 квадратный метр. При прохождении этого участка по длине из воздуха в трубе "уйдет" 2775 Ватт тепла в атмосферу. Теперь через производительность и теплоемкость воздуха считаем, сколько таких участков надо пройти потоку, чтобы "упасть" по температуре до нужного количества градусов..

[инж323]

Естественно весь вопрос в альфах. Они на вашей совести. Можно посчитать их и через Нуссельта для Ain и через Грассгофа для Aout... а можно взять и СНиПовские 8 и 23

P.S. Все параметры подставлять в СИ

Сообщение отредактировал WhiteShark - 26.11.2008, 9:30

Они не для вашего температурного диапазона. И совершенно другие для вашего.
Метод конечных разностей нуна вам применить. И в каждой итерации у вас свои(другие) будут эти коэф., ибо Т будет менятся.
Пока холодный чай в кружке остывает на 2 градуса, горячий чай в такой же кружке рядом остынет на 15 градусов.

[Woodcuter]

Они не для вашего температурного диапазона. И совершенно другие для вашего.
Метод конечных разностей нуна вам применить. И в каждой итерации у вас свои(другие) будут эти коэф., ибо Т будет менятся.
Пока холодный чай в кружке остывает на 2 градуса, горячий чай в такой же кружке рядом остынет на 15 градусов.

+1

Или если вас устроит средннее по палате - то задаться "средней" итоговой температурой.
Вас по итогу интересует длинна для достижения "параметров" - (1000-100)/2 = 450С.
Или действительно баловаться итерацией.
Получили свою цифру для 1000 - применили ее для своего потока - получили что с эттой единицы у вас поток стал 970 - и дальше та же процедура для 970.
А вообще с учетом того что вы не лезите в диапазоны совсем близких цифр - то думаю вам по среднерезультирующей посчитать достаточно.