Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рециркуляция ГВС, Рециркуляция ГВС без бойлера
Андрей Серегин
сообщение 17.8.2016, 14:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Здравствуйте, нашел в сети интересную схему рециркуляции гвс без бойлера косвенного нагрева. Будет она работать? Ваши мнения?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.jpg ( 69,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 503
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.8.2016, 14:19
Сообщение #2


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Будет, чего бы ей не работать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 17.8.2016, 14:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



А какой насосик воткнуть? Циркуляционный для отопления подойдет? Да, и зачем с бойлером люди заморачиваются?

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 17.8.2016, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.8.2016, 14:38
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Андрей Серегин @ 17.8.2016, 14:08) *
Здравствуйте, нашел в сети интересную схему рециркуляции гвс

В гвс это называется просто "циркуляция".

Цитата(Андрей Серегин @ 17.8.2016, 14:08) *
без бойлера косвенного нагрева. Будет она работать? Ваши мнения?

Водоразборный кран закроют - горелка котла погаснет. Какой толк от циркуляции, если эта вода не подогревается?
...Или сделать завышенный расход цирк. воды?

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2016, 14:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.8.2016, 14:39
Сообщение #5


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Андрей Серегин @ 17.8.2016, 14:30) *
А какой насосик воткнуть? Циркуляционный для отопления подойдет?
Бронзовый нужен, холодянка обычный быстро ушатает.

Цитата(Андрей Серегин @ 17.8.2016, 14:30) *
Да, и зачем с бойлером люди заморачиваются?
Везде свои плюсы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 17.8.2016, 14:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Цитата(tiptop @ 17.8.2016, 15:38) *
Водоразборный кран закроют - горелка котла погаснет. Какой толк от циркуляции, если эта вода не подогревается?
...Или сделать завышенный расход цирк. воды?

Котел не погаснет разбор воды будет обеспечивать циркуляция. Но вот если вода на входе в котел будет еще теплая т.е дельта Т около нуля, котел с ума не сойдет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 17.8.2016, 14:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Господа. А в двухконтурных котлах - разве не приоритет ГВС (при водоразборе отопление отключается). Не получится ли что постоянно он будет работать на ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 17.8.2016, 15:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Тоже вопрос. Наверное так никто не делает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 17.8.2016, 18:58
Сообщение #9





Guest Forum






Нет. Такая схема работать не будет. Ну то-есть будет, но отопления точно не будет.

Значит объясняю... Делается так:
На трубе подачи отопления выполняется проточный теплообменник.
Мощность проточного теплообменника - никакая. Потому как трубопроводы рециркуляционных колец не являются отопительными приборами.
При выключенном водоразборе, работает рециркуляционный насос и забирается тепло от нашего теплообменника.
При включении водоразбора, всё равно работает рециркуляционный насос, но рециркуляция при этом прерывается.
______________________
На полях...
Так как температуры в отоплении и в ГВС различны, потребуется установить в душевой термостатические смесители.
На случай сбережения от ожога, на блоке рециркуляции тоже потребуется термостатический узел.
_____________________
Промежуточные выводы:
Идея не имеет перспективы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.8.2016, 19:14
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(от засланца посыльный @ 17.8.2016, 18:58) *
Так как температуры в отоплении и в ГВС различны, потребуется установить в душевой термостатические смесители.

Можно сделать проще: у этого скоростного водоподогревателя на выходе греющей воды поставить такую термоголовку, которая будет поддерживать температуру воды, например, 60 градусов.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2016, 19:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 17.8.2016, 22:36
Сообщение #11





Guest Forum






Да. Можно и так.
Но что касается душевых термостатических смесителей, то здесь надо учесть следующее:
Температуры ГВС и отопления в частном доме неодинаковы в двух направлениях. Температуры отопления может быть недостаточно для подогрева ГВС. Вот в чём дело. И термостатический душевой смеситель до не которых пор может выправлять это положение.
_______________________
Что касается неперспективности идеи. Дело в том, что температура в контуре отопления может вообще пропадать. И не только при работе котла в летнем режиме, но и зимой.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.8.2016, 22:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 18.8.2016, 0:53
Сообщение #12


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



одноконтурник с бойлером небось дешевле выйдет
а плюсом будет то, что еще и заработает

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.8.2016, 0:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 18.8.2016, 10:43
Сообщение #13





Guest Forum






Вот вот. Если б была возможность сделать двухконтурник с рециркуляцией, то он давно уже был бы сделан. Однако, не может одна топка с одним пусть даже и сдвоенным главным теплообменником и с одним циркуляционным насосом, работать на две температуры сразу.
Потому и не делали. И не делают. И не сделают.
Потому как если и сделают, то у кого ж хватит денег на такой вертолёт?.. Нет, теоретически конечно можно, и работать будет круглый год. Но опять возникает вопрос цены вопроса cool.gif

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 18.8.2016, 10:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 18.8.2016, 20:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 18.8.2016, 20:30
Сообщение #15





Guest Forum






Погоди "спасибо"!
Замутил тему - теперь не жалуйся! mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 18.8.2016, 23:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Ну извините, гопода, о чем побеседуем? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 18.8.2016, 23:05
Сообщение #17





Guest Forum






Попозже. Попозже.
Интересную тему поднял.
Только вот с поребриками в мусорке разберёмся... smile.gif

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 18.8.2016, 23:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 19.8.2016, 15:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(от засланца посыльный @ 18.8.2016, 23:05) *
Попозже. Попозже.
Интересную тему поднял.
Только вот с поребриками в мусорке разберёмся... smile.gif

а не проще и к тому же еще и дешевле поставить банальный самый маленький электрический бойлер, эдак литров на 50) обвязать его и сделать рециркуляцию использую 2-х контурный котел. и котел работает в своем штатном режиме без сумашествия, и рециркуляция постоянно адекватно работает. Ведь не всегда есть место для бойлера накопительного..... ептиль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 19.8.2016, 20:09
Сообщение #19





Guest Forum






Это да. Это вариант. Только зачем 50 литров? Есть накопительные 10 литров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 19.8.2016, 21:52
Сообщение #20





Guest Forum






Только вот
Цитата(zenat @ 19.8.2016, 15:01) *
и котел работает в своем штатном режиме без сумашествия, и рециркуляция постоянно адекватно работает.

есть такое мнение, что не получится точного совпадения температуры от вторичного теплообменника и от стороннего нагревателя. И выходит, что если хотим работы без скачков в начале водоразбора, то в случае системы не для себя а на продажу, без термостатики всё равно не обойтись. Хочешь не хочешь, а термостатический трёхходовик в схему придётся добавлять.
Но результат всё равно будет положительный. И котёл с ума не сводим, и его конструкцию не меняем, и получаем рециркуляцию за приемлемые деньги.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.8.2016, 21:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 20.8.2016, 22:43
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



И как это себе представляете? Эл. бойлер параллельно котлу? А насос куда? А бойлер в отопление или в горячую воду? Схемку нарисуйте плиз.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 20.8.2016, 22:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 21.8.2016, 0:15
Сообщение #22


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



вы сами то втыкнули? это эл. боулер без т/о
как вы его параллельно то поставите? только последовательно
с несовпадением температур тоже лажа - датчик тэна бойлера воткнуть в т4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 21.8.2016, 0:29
Сообщение #23





Guest Forum






Датчик ТЭНа, вмонтированный в блок ТЭНа десятилитрового бойлера? Куда его воткнуть предлагаете? В Т4? И как Вам это видится? laugh.gif

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 0:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 21.8.2016, 3:51
Сообщение #24





Guest Forum






Ладно уже с датчиками этими в Т-4...

Андрей, берите схемку.
Только без аплодисментов, пожалуйста.
Не люблю я этого dry.gif

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 3:55
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 124,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 21.8.2016, 9:37
Сообщение #25





Guest Forum






Бойлер 10литров, это Бакси R501, к примеру. Диаметр 255мм, Высота 456мм.
Про трёхходовик подсказывать не буду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 21.8.2016, 10:46
Сообщение #26





Guest Forum






А вот с трёхходовиком отдельная история. Дело в том, что конструктивно он конечно трёхходовик. Но функционально, трёхходовиком он является только в режиме водоразбора. В режиме же рециркуляции, мы имеем дело с обычным двухходовиком, снижающим или прерывающим рециркуляцию в случае превышения температуры. При этом, датчик движения котла не включен в кольцо рециркуляцииГВС, а электрический бойлер никогда не работает последовательно с котлом.
Ну и последнее (в смысле первое) , эта схема снимает проблему температурных разнобоев котла и бойлера.
То-есть, мы оказались перед выбором: игнорировать проблему температурных разнобоев, или решить её. Мы пошли по второму пути.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 11:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_от засланца посыльный_*
сообщение 21.8.2016, 13:06
Сообщение #27





Guest Forum






Но это только полумеры. Хоть и результативные конечно, но полумеры.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 13:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 21.8.2016, 22:20
Сообщение #28


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



это ваша фантазия из мира бреда
бойлер втыкается последовательно за котлом, а на участке между котлом и бойлером врезается Т4, все работают отдельно и по своим уставкам и не требуется никаких "трехходовиков работающих как двух прерывающим рециркуляцию в случае превышения температуры"
я поясню чем мне это не понравилось:
циркуляция на то и нужна, чтобы постоянно контролить температуру и в случае необходимости ее поднимать т.е. вкл бойлер
судя по тому, что диалог веду лишь я
я последним понял кто вы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.8.2016, 22:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Опять вместо вожжей механизм управления кобылой изобретаем? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.8.2016, 22:39
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Как простейший вариант я бы предложил
1 на выходе горячей воды из котла вставить буферную ёмкость на 50-100 л,
2 на линии циркуляции поставить насос с двумя переключаемыми скоростями: ниже порога включения горелки и выше,
3 скорости переключать по температуре цирк. воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:14