Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Прокладка канализации на просадочных грунтах
Алекс1981
сообщение 25.10.2017, 19:07
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 99816



Подскажите, кто часто проектирует на просадочных грунтах и проходит экспертизу.
1. Какое расстояние при прокладке самотечной канализации в грунтах 1 типа по просадочности до фундамента можно взять - 3м как в обычных условиях или 5м- как для водопровода.
2. До какого предела можно сокращать расстояние между фундаментом здания и сетями В1 и К1 при прокладке сетей в канале в грунтах 2 типа по просадочности? В СП на наружные сети не указано
3. Можно ли в грунтах 2 типа по просадочности на выпуске или вводе взять длину канала от здания до контрольного колодца меньше чем указано в СП на внутрянку ( и соответственно поставить контрольный колодец ближе к зданию) при условии прокладки участка сети после контрольного колодца также в канале?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.В.И.57
сообщение 7.11.2017, 18:37
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.11.2017
Пользователь №: 331147



Расстояние будет зависеть от типа фундамента и глубины прокладки сети.
Если свайный фундамент , то для 1 типа просадочности для К можно оставить расстояние как по СП- 3 м, если плитный фундамент, то расстояние будет зависеть еще и от грунтов в основании фундамента. Суть заключается в том, что расстояние от НВК до фундамента принимается такое, при котором при аварии на трубопроводе не нарушились прочностные характеристики грунтов в основании плитного фундамента. Рекомендую при плитном фундаменте увеличить расстояние до фундамента.
Для 2 типа просадочности дополнительно рекомендую усилить основание под трубопроводом, а на водопроводе перед задвижками поставить дополнительную компенсационную муфту. Желательно исключить раструбные трубы.
3. Если необходим контрольный колодец при прокладке в каналах, то надо обеспечить усиление основания колодца, т.к. при возможной просадке основания под каналом колодец "оторвет" от канала и будет авария. Чтобы этого не случилось, надо грамотно запроектировать сальник на входе канала в колодец. А лучше отказаться от контрольного колодца на канале.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 17.2.2022, 15:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(С.В.И.57 @ 7.11.2017, 18:37) *
Расстояние будет зависеть от типа фундамента и глубины прокладки сети.
Если свайный фундамент , то для 1 типа просадочности для К можно оставить расстояние как по СП- 3 м, если плитный фундамент, то расстояние будет зависеть еще и от грунтов в основании фундамента. Суть заключается в том, что расстояние от НВК до фундамента принимается такое, при котором при аварии на трубопроводе не нарушились прочностные характеристики грунтов в основании плитного фундамента. Рекомендую при плитном фундаменте увеличить расстояние до фундамента.
Для 2 типа просадочности дополнительно рекомендую усилить основание под трубопроводом, а на водопроводе перед задвижками поставить дополнительную компенсационную муфту. Желательно исключить раструбные трубы.
3. Если необходим контрольный колодец при прокладке в каналах, то надо обеспечить усиление основания колодца, т.к. при возможной просадке основания под каналом колодец "оторвет" от канала и будет авария. Чтобы этого не случилось, надо грамотно запроектировать сальник на входе канала в колодец. А лучше отказаться от контрольного колодца на канале.

1. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В СЛОЖНЫХ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ
Косвенно говорится о том, что водопроводные колодцы можно использовать в качестве контрольных см. п.2.50.
Если это так, то можно ли в качестве контрольных использовать и смотровые для канализации?
2. Что касается расстояния для канализации от (плитного) фундамента, расположенного на просадочных грунтах. Если не применять раструбные трубы на выпуске, например, а применить КОРСИС с антисейсмическим уплотнением в колодце с помощью заводского сальника (муфта с резиновым кольцом), можно ли уменьшить длину выпуска?
3. Интересно, что для канализации при определении расстояния от фундамента до контрольного колодца приходится пользоваться Таблицей 2 СП30.13330.216 для водопровода. А там это расстояние зависит от диаметра трубы. Получается, что самотечная канализация D110 приравнивается к водопроводу такого же диаметра, а это в корне неверно, т.к. наполнение труб и расходы у них значительно разнятся, и соответственно объёмы аварийных вод тоже. Кто-нибудь обращает на это внимание?
Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.7.2022, 8:44
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(komdiv @ 17.2.2022, 15:24) *
1. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В СЛОЖНЫХ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ
Косвенно говорится о том, что водопроводные колодцы можно использовать в качестве контрольных см. п.2.50.
Если это так, то можно ли в качестве контрольных использовать и смотровые для канализации?
2. Что касается расстояния для канализации от (плитного) фундамента, расположенного на просадочных грунтах. Если не применять раструбные трубы на выпуске, например, а применить КОРСИС с антисейсмическим уплотнением в колодце с помощью заводского сальника (муфта с резиновым кольцом), можно ли уменьшить длину выпуска?
3. Интересно, что для канализации при определении расстояния от фундамента до контрольного колодца приходится пользоваться Таблицей 2 СП30.13330.216 для водопровода. А там это расстояние зависит от диаметра трубы. Получается, что самотечная канализация D110 приравнивается к водопроводу такого же диаметра, а это в корне неверно, т.к. наполнение труб и расходы у них значительно разнятся, и соответственно объёмы аварийных вод тоже. Кто-нибудь обращает на это внимание?
Спасибо

1. Нет, п.2.49 как Вы выполните?
2. Нет. А водопровод вообще из напорных труб - и что?
3. Пишите письма творцам норм.

Цитата(С.В.И.57 @ 7.11.2017, 18:37) *
3. Если необходим контрольный колодец при прокладке в каналах, то надо обеспечить усиление основания колодца, т.к. при возможной просадке основания под каналом колодец "оторвет" от канала и будет авария. Чтобы этого не случилось, надо грамотно запроектировать сальник на входе канала в колодец. А лучше отказаться от контрольного колодца на канале.

Отсутствие контрольного колодца - прямое нарушение норм, п.2.47. Канал теряет смысл, да и его наличие и длину не проверить после засыпки траншеи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Обход.JPG ( 60,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 11.7.2022, 9:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(Serg Ivanov @ 11.7.2022, 8:44) *
1. Нет.
2. Нет.
3. Пишите письма творцам норм.

Спасибо! А можно ли совместить конструктивно смотровой колодец и контрольный, если под лотковой частью предусмотреть отстойник в донной части и установить датчики контроля на случай поступления в колодец воды из футляра?
Прикрепленный файл  smotorovoy_kolodets_kolodets_s_troynikovym_tipom_lotka_l.jpg ( 12,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  колодец.JPG ( 165 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.7.2022, 10:58
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(komdiv @ 11.7.2022, 9:16) *
Спасибо! А можно ли совместить конструктивно смотровой колодец и контрольный, если под лотковой частью предусмотреть отстойник в донной части и установить датчики контроля на случай поступления в колодец воды из футляра?
Прикрепленный файл  smotorovoy_kolodets_kolodets_s_troynikovym_tipom_lotka_l.jpg ( 12,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  колодец.JPG ( 165 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Так можно - как на втором фото. И решётчатый пол для обслуживания нужен - как на водопроводных колодцах над ёмкостной частью, п.2.50.
А заменять канал футляром нельзя.
1. Футляр, как ни странно выходит дороже сборного ж/б канала.
2. Футляр не позволяет провести оперативный ремонт - в отличие от лотка, где можно снять крышку в нужном месте, а потом закрыть канал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 11.7.2022, 11:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(Serg Ivanov @ 11.7.2022, 10:58) *
Так можно - как на втором фото. И решётчатый пол для обслуживания нужен - как на водопроводных колодцах над ёмкостной частью, п.2.50.
А заменять канал футляром нельзя.
1. Футляр, как ни странно выходит дороже сборного ж/б канала.
2. Футляр не позволяет провести оперативный ремонт - в отличие от лотка, где можно снять крышку в нужном месте, а потом закрыть канал.

Спасибо большое! Мы тоже ломаем голову над этим, вспоминая про требования о пресловутых поддонах. И уже приходили к мнению, что проще будет действительно всё сделать в лотках
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.7.2022, 11:50
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(komdiv @ 11.7.2022, 11:23) *
Спасибо большое! Мы тоже ломаем голову над этим, вспоминая про требования о пресловутых поддонах. И уже приходили к мнению, что проще будет действительно всё сделать в лотках

Монтажники будут против. Футляры без контрольных колодцев - золотая жила.. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:03