Гибкие подводки для спринклеров Опции

[Гость_Vladius_*]

Кто-нибудь сталкивался с подобным подключением спринклера и что это за подводка такая? Какие производители?
Допустимо-ли подключение на резьбе на АУПТ?

Сообщение отредактировал Vladius - 26.6.2007, 8:30

Прикрепленные файлы

 DSC00094.JPG ( 294,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 545

 

[Гость_Vladius_*]

Кто-нибудь сталкивался с подобным подключением спринклера и что это за подводка такая? Какие производители?
Допустимо-ли подключение на резьбе на АУПТ?

Сообщение отредактировал Vladius - 26.6.2007, 8:30

Прикрепленные файлы

 DSC00094.JPG ( 294,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 545

 

[andrey R]

Руки оборвать за такую "подводку"

[Александр-технол...]

Насколько я знаю (может быть ошибаюсь), гибкую подводку не разрешается устраивать.

[andrey R]

А пластик на пожар? Чё такое там зелёненькое?

[Гость_Vladius_*]

Это не пластик - сталь, просто покрашено в зеленый цвет.
Подводки - не совсем гибкие, не как веревка болтается, но гнется руками легко.

Присоединение "гибкой" подводки на резьбе (накидная гайка) - ведь тоже на АУПТ нельза соединения на резьбе использовать?

Сообщение отредактировал Vladius - 26.6.2007, 8:59

[B747]

судя по всему это тяжолое порно и не только с креплением спринклера

спринклер скрытый, для установки в подвесных потолках.

судя по фотографии начисто отсутствует крепёж для этого гибкого соединения. при работе вырвет из потолка.
по российским нормам такие соединения не допускается использовать. но нормам EN и NFPA можно. соединение должно быть ретырёхкратно испытано на 40 бар.

производят разные компании, например Tyco, но удовольствие это не дешёвое, 1 м порядка 50-60 евро.

один раз использовали гибкие переходы для соединения магистралей пожаротушения под сценой театра, но большего диаметра и только при согласовании с пожарниками.

[andrey R]

судя по всему это тяжолое порно

Хорошее название. Надо бы отдельную тему создать и туда это складывать

[Михаил I]

а может это лампочка?

[Maxim_BMV]

Кто-нибудь сталкивался с подобным подключением спринклера и что это за подводка такая? Какие производители?
Допустимо-ли подключение на резьбе на АУПТ?

Насколько мне известно у Вас (тобиш в России например: http://www.gofra-m.ru/vodjanoe-pozharotushenie/) это дело все сертифицировано и готово к использованию!
Я бы применял и не задумывался, монтаж в 3 раза быстрее и переделок в связи с новыми потолками (а это бывает в 90% случаев) минимум (имеется ввиду опуски на ороситель, т.е. патрубки), единственный минус - цена, но расходы на монтаж и переделки, а также уменьшение сроков монтажа - компенсирует!!!

[B747]

Цена не такая и кусачая по сравнению с европейскими и американскими аналогами.

[x-ray]

Нам тоже предлагали гибкие подводки, говорили что сертифицированно в России. Информацию не проверял, но врядли бы обманывали на счет сертификации.

[Red_Fire]

Насколько мне известно у Вас (тобиш в России например: http://www.gofra-m.ru/vodjanoe-pozharotushenie/) это дело все сертифицировано и готово к использованию!
Я бы применял и не задумывался, монтаж в 3 раза быстрее и переделок в связи с новыми потолками (а это бывает в 90% случаев) минимум (имеется ввиду опуски на ороситель, т.е. патрубки), единственный минус - цена, но расходы на монтаж и переделки, а также уменьшение сроков монтажа - компенсирует!!!

На одном, прада небольшом, объекте, мы использовали как раз эту подводку, очень удобно.
монтажникам очень понравилось такое монтировать

Нам тоже предлагали гибкие подводки, говорили что сертифицированно в России. Информацию не проверял, но врядли бы обманывали на счет сертификации.

сертифицированно, испытано и рекомендовано ВНИИПО на сайте упомянутом выше всю документацию можно посмотреть

Сообщение отредактировал Red_Fire - 4.7.2007, 21:17

[tolchenkov]

Почитал заключение про гибкие подводки (корейские - которую гофра-м продает) насторожила фраза "допускается использовать в пространстве за подвесным потолком в котором ОТСУТСТВУЕТ ПОЖАРНАЯ НАГРУЗКА ..."
Что то мне тяжело представить такое пространство ... без пожарной нагрузки.
У кого нибудь есть опыт использование таких подводок на больших объектах? И сдачи потом монтажа пожарным?

Сообщение отредактировал tolchenkov - 11.7.2007, 14:01

[Valentinium]

ГОСТ, указанный на данные трубопроводы с муфтами предназначен ТОЛЬКО ДЛЯ МУФТ, но не для гофрированной подводки!!! Так что пожарный сертификат распространяется только на разъемное муфтовое соединение, а не на целиковое изделие или гибкую сильфонную подводку (см. внимательней ГОСТ и сертификат) Я бы поостерегся применять на ответственных объектах

[XXR]

На самом деле данные гибкие подводки к сплинкерам вместе с разъёмными соединениями полностью сертифицированы и разрешены к использованию на територии РФ. Это очень удобно, быстро, а главное выходит не дороже опусков из чёрной трубы.
НО есть одно НО... Не смотря на официальное разрешение к применению возможность использования данных гибких подводок целиком зависит от доброй воли местных пожарников и не предсказуема от города к городу. (Например в Воронеже данную подводку категорически запретили, не смотря на представленные письма, а с другой стороны в Екатеринбурге в крупном торговом центре своими глазами видел опуски к сплинкерам, выполненные из обыкновенной металопластиковой трубы).
Так что официально использовать данную подводку можно, а фактически узнавайте на месте.

Прикрепленные файлы

 Анотация_к_гибкой_трубе.doc ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 290
 Заключение_ФГУ_ВНИИПО_МЧС_России_на_гибкую_трубу.doc ( 211,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334
 Письмо_ГУГПС_МЧС_россии_о_применении_трубопроводов_в_системах_АУПТ.doc ( 71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302
 Сертификат_на_трубу.doc ( 157 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217
 Сертификат_на_фитинги.doc ( 164 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172

 

[Nordix2]

Подскажите, какая максимальная длина такой подводки возможна?!

[Sindarkon]

Чем меньше - тем лучше. Как по ней потери считать - непонятно, да и болтает её при работе.

[BTS]

Чем меньше - тем лучше. Как по ней потери считать - непонятно, да и болтает её при работе.

Считать по Хейзену-Уильямсу, на сайте Кофулсо были и формула, и номограммы. Чтобы не болтало, нужно фиксировать к пп.

[jackson57]

Применяем для подвесных потолков в торговых центрах. По-другому в потолке спринклер не установишь, т.к. потолок ходит даже от хлопанья дверей

[tig32]

SprinkFLEX
The most cost-effective sprinkler drop on the market
SprinkFLEX Stainless Steel Sprinkler Fittings connect the branch line to the sprinkler head using a flexible stainless steel hose and reducer. The flexible stainless steel hose and fittings are intended for direct connection to the sprinkler and are particularly suited for use in suspended ceiling applications.

Each drop assembly comes with one stainless steel flexible hose, one branch line connection nipple, one sprinkler reducing nipple and bracket system.

Fully assembled for ease of installation
One-piece brackets available in 24" and 48" width
No tools required for bracket installation
Compatible with pendant, semi-recessed and concealed sprinkler heads
Hose lengths from 28" to 71" long
Outlet sizes available in 1/2" and 3/4"
Unbraided and braided hose assemblies
Technical Data
Maximum Working Pressure: 200 psi (1375 kPa)
Maximum Ambient Temperature: 300° F (149°C)
Connection to Branch Line: 1-inch NPT
Minimum Bend Radius of Flexible Stainless Steel Hose: 3 inches (76.2 mm)
Maximum Number of 90° Bends Per Flexible Stainless Steel Hose:
2 - 90 degree bends for 28" lengths
3 - 90 degree bends for 40", 48", 59" and 71" lengths
The flexible stainless steel hose should not be bent within 2 inches (64 mm) of the connection nut at both ends.
Maximum K-Factor of Sprinkler to be connected to Sprinkler Reducing Nipple:
1/2 inch outlets: 8.0
3/4 inch outlets: 11.2

sprinkflex.com

rinnaigas.ru›manual/description-dong-a.pdf

Я много раз устанавливал гибкие соединения.ссылка на pdf там есть сертификаты многих стран. К нему есть крепеж координатный на фальшпотолок амстронг, а так же его можно под гипсокартон но для этого нужен спец спринклер викинг.

[Gashek1]

Есть вопросы по диаметру гибкой подводки к спринклеру в сейсмоопасных зонах.
В NFPA 13 пер. Козлова , есть такой пункт "8.15.19.5.4 Использование патрубков диаметром менее 1 дюйма (25 мм) не допускается в сейсмоопасных зонах". Определение «Патрубка» в NFPA не нашел. В моем понимании гибкая поводка=патрубок
1) Т.е. я правильно понимаю, что в использование гибких и жестких подводок меньшего диаметра не допускается?
Здесь возникает другой вопрос, просмотрев производителей (может плохо искал) обнаружил, что гибкие подводки бывают ½ и ¾.
2) Кто ни будь сталкивался с дюймовыми подводками.?

[BTS]

Есть вопросы по диаметру гибкой подводки к спринклеру в сейсмоопасных зонах.
В NFPA 13 пер. Козлова , есть такой пункт "8.15.19.5.4 Использование патрубков диаметром менее 1 дюйма (25 мм) не допускается в сейсмоопасных зонах". Определение «Патрубка» в NFPA не нашел. В моем понимании гибкая поводка=патрубок
1) Т.е. я правильно понимаю, что в использование гибких и жестких подводок меньшего диаметра не допускается?
Здесь возникает другой вопрос, просмотрев производителей (может плохо искал) обнаружил, что гибкие подводки бывают ½ и ¾.
2) Кто ни будь сталкивался с дюймовыми подводками.?

На сайте Кофулсо дюймовые есть.
Патрубок-один из возможных переводов для outlet
Из NFPA 13-2013 :
8.15.20.1* In new installations expected to supply sprinklers below
a ceiling, minimum 1 in. (25 mm) outlets shall be provided.
8.15.20.2* In new installations, it shall be permitted to provide
minimum 1 in. (25 mm) outlets with hexagonal bushings to
accommodate sprinklers attached directly to branch line fittings to allow for future system modifications.
8.15.20.3 When systems are revamped to accommodate added ceilings, sprinkler outlets utilized for new armover or
drop nipples shall have hexagonal bushings removed.
8.15.20.5.4 Where an armover is attached to connect to a sprinkler, the use of pipe nipples less than 1 in. (25 mm) in diameter shall not be permitted where seismic design is required on the system.
8.15.20.4.1 When pipe schedule systems are revamped, a nipple not exceeding 4 in. (100 mm) in length shall be permitted
to be installed in the branch line fitting.
8.15.20.4.2 All piping other than the nipple permitted in 8.15.20.4.1 and 8.15.20.4.3 shall be a minimum of 1 in. (25 mm) in diameter in accordance with Figure 8.15.20.4.2.
8.15.20.4.3 When it is necessary to pipe two new ceiling sprinklers from an existing outlet in an overhead system, the use of
a nipple not exceeding 4 in. (100 mm) in length and of the same pipe thread size as the existing outlet shall be permitted,
provided that a hydraulic calculation verifies that the design flow rate will be achieved in accordance with Figure 8.15.20.4.3.
8.15.20.4.4 Where an armover is attached to connect to a sprinkler, the use of pipe nipples less than 1 in. (25 mm) in diameter shall not be permitted where seismic design is required on the system.

Arm-Over: A combination of piping and fittings (typically elbows) that connects the branchline to a sprinkler that is positioned horizontally away from the branchline.

[Sindarkon]

Т.е. я правильно понимаю, что в использование гибких и жестких подводок меньшего диаметра не допускается?

Это не только гибких подводок касается. Американские стандарты (NFPA 13, FMDS) вообще запрещают использовать чёрные трубы менее DN25.

23.4.1.2 Pipe sizes shall be no less than 1 in. (25 mm) nominal for black or galvanized steel piping and 3⁄4 in. (20 mm) nominal for copper tubing or brass, stainless steel, or nonmetallic piping listed for fire sprinkler service unless permitted by 8.15.20.4 and 8.15.20.5.

[Gashek1]

23.4.1.2 Pipe sizes shall be no less than 1 in. (25 mm) nominal for black or galvanized steel piping and 3⁄4 in. (20 mm) nominal for copper tubing or brass, stainless steel, or nonmetallic piping listed for fire sprinkler service unless permitted by 8.15.20.4 and 8.15.20.5.

А это из какого документа ?, гуглю найти не могу.

Всем спасибо за помощь.

[BTS]

А это из какого документа ?, гуглю найти не могу.

Всем спасибо за помощь.

По-видимому из последней версии NFPA-13. В NFPA-13 2013 пункт выглядит немного иначе.

23.4.1.2 Pipe sizes shall be no less than 1 in. (25 mm) nominal for ferrous piping and 3⁄4 in. (20 mm) nominal for copper
tubing or nonmetallic piping listed for fire sprinkler service.

[BTS]

Это не только гибких подводок касается. Американские стандарты (NFPA 13, FMDS) вообще запрещают использовать чёрные трубы менее DN25.

[/i]

BSEN-12845 в некоторых случаях допускает применение труб Ду20

13.4.5 Minimum pipe diameters
The pipe diameter shall not be less than as shown in Table 36.
Table 36 — Minimum pipe diameters
Risk
LH ____________________________________________ DN 20
OH and HH horizontal and upright pipe connecting
one sprinkler having a K-factor not greater than 80______ DN 20

All others_______________________________________ DN 25


Оттуда же:
17.1.4 Flexible pipes and joints
If relative movement is likely to occur between different sections of pipework within the sprinkler system, e.g.
owing to expansion joints or in the case of certain types of racking, a flexible section or joint shall be fitted at
the point of connection to the distribution main. It shall meet the following requirements:
a) before installation, it shall be capable of withstanding a test pressure of four times the maximum working
pressure or 40 bar, whichever is the greater, and shall not include parts which, when subject to fire, might
impair either the integrity or the performance of the sprinkler system;
в) flexible pipes shall contain a continuous pressure-retaining stainless steel or non-ferrous metal inner
tube;
1) flexible pipes shall not be fitted in the fully extended position;
2) flexible pipes and joints shall not be used to take up misalignment between a distribution main and
the feed pipes to intermediate sprinklers.

Сообщение отредактировал BTS - 4.8.2017, 15:51