Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Самый лучший теплообменник выпускается в Севастополе

Автор: Const82 12.7.2017, 14:07

Доброго дня.
Сегодня ознакомился с новым номером журнала Энергосовет.
Заинтересовала следующая статья:
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=642

Интересно, насколько все так хорошо как представлено в статье, какие мнения на этот счет, коллеги?

Автор: tiptop 12.7.2017, 14:28

Цитата
Самый лучший теплообменник выпускается в Севастополе

Хотя бы вопросительный знак поставили. mad.gif
Здесь об этом писали уже не один раз... thumbdown.gif

Автор: dvortsov 12.7.2017, 14:29

Это замануха такая или правда интересуетесь? Так то их обсуждали тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57824

Автор: Const82 12.7.2017, 15:07

Интересуюсь.
При заявляемых плюсах они должны теснить ПТО, однако как то не заметно.
Почему?
В той теме, которая началась более 5 лет назад, и вопщем то умерла были высказаны мнения, но неужто за 5 лет ничего не изменилось?
Тем более в статье говорится уже про ИТП, а не просто ТО.
Мое мнение, исходя из имеющейся информации о ТТАИ - вещь стоящая, но в статье говорится так же про систему управления, и вот тут я не понимаю, предлагается ли нам готовое и компактное решение на базе ТТАИ или просто предлагается заказать у них проект ИТП, во котором будут использоваться данные ТО.

Автор: v-david 12.7.2017, 16:05

баян

Автор: Inchin 13.7.2017, 14:39

Цитата(v-david @ 12.7.2017, 16:05) *
баян

... причём широко растягиваемый...

Автор: Taboshar 13.7.2017, 14:46

Цитата из вышеозначенной статьи: "Правильное выполнение профиля обеспечивает генерирование короткоживущих мелкомасштабных вихрей, не диффундирующих в ядро потока". Зацените полёт фантазии!

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 14.7.2017, 11:07

если бы все было так здорово то уже давно бы победили обычные ПТО))

Автор: tiptop 14.7.2017, 13:07

Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 14.7.2017, 11:07) *
если бы все было так здорово то уже давно бы победили обычные ПТО))

Да, обычные ПТО "победили"! biggrin.gif

Автор: Inchin 14.7.2017, 13:21

Мне только непонятно, почему именно в Севастополе? В других городах уже нельзя производить?

Автор: Татьяна Удальцова 14.7.2017, 13:30

Цитата(Inchin @ 14.7.2017, 15:21) *
Мне только непонятно, почему именно в Севастополе? В других городах уже нельзя производить?

Так производите. Был в Севастополе завод, люди, которые сконструировали и организовали выпуск. Давно это известно. Теперь просто уже в России пытаются рекламировать и продавать.

Автор: Inchin 14.7.2017, 14:42

Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2017, 13:30) *
Так производите. Был в Севастополе завод, люди, которые сконструировали и организовали выпуск. Давно это известно. Теперь просто уже в России пытаются рекламировать и продавать.

Спасибо! Но сам не в той категории владельцев "пароходов и заводов", чтобы производить.

Если же люди в Севастополе и сконструировали, и рассчитали, и сделали опытные образцы полезного для всех теплообменника - так низкий им поклон за Добро!

Автор: Татьяна Удальцова 14.7.2017, 16:41

Я не могу оценивать ТТАИ - лучше или хуже ПТО или ВВП. Наверное в чем-то лучше секционных, в чем-то хуже. Люди работали, конструировали, осваивали производство.

Конечно, для каждого вида аппаратов есть своя область применения. Каждому производителю хочется расширить рынок. Теперь завод в России и вроде бы рынок необъятный.

Однако "что мы имеем с этот гусь"? В смысле достоверной информации. А по сути ничего.

Несколько лет появляются рекламные статьи. Но этого мало. Чтобы аппарат пошел, надо чтобы его применяли в проектах. А проектировщикам нужна не реклама, а достоверная техническая информация. Т.е. общие виды, размеры, технические характеристики, методика расчета, совместимая с общепринятыми. Т.е. нужен полноценный каталог.

Все это должно быть на сайте производителя. Захожу на http://www.ttai.ru/". И что я вижу? А ничего требуемого.
Общая информация, фото, описание преимуществ, сравнение с ПТО, статьи, отзывы и прочая ерунда.

Нет главного - каталога продукции, который есть у каждой фирмы. И так называемый "подбор" с заполнением анкеты. Уж про чертежи в DWG и нечего говорить.

Нет уж, даже если я поведусь на рекламные статьи, применять этот аппарат я не буду. Просто не смогу, даже если бы очень захотела.

В общем это типичный украинский "бизнес". Но его надо менять, привыкать к условиям России.

Автор: tiptop 14.7.2017, 17:56

Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2017, 16:41) *
Нет главного - каталога продукции, который есть у каждой фирмы.

Вот, типичный подход проектировщика.
Что там будет в эксплуатации - неважно. Главное, чтобы сейчас удобно было "воткнуть" в проект...

Автор: Татьяна Удальцова 14.7.2017, 18:11

Цитата(tiptop @ 14.7.2017, 19:56) *
Вот, типичный подход проектировщика.
Что там будет в эксплуатации - неважно. Главное, чтобы сейчас удобно было "воткнуть" в проект...

Не надо фантазировать про "неважно". Не будет документации - не будет в проекте. Поставят без проекта - неизвестно что будет в эксплуатации.

У нас однажды эксплуатация заказала ПТО у самой известной фирмы. "Не глядя, по соображению". Заполнили опросный лист на сайте. Оплатили. Получили - и очень удивились полученному "чемодану", который никак не может обеспечить ЦТП.

Автор: HeatServ 14.7.2017, 23:41

Лучшее враг хорошего. Чем аукнутся пластинчатые нам пока неясно. Они очень требовательны, пластинчатые. А вот скоростники живут непонятно сколько, трубки там можно просто зачопить деревом, сняв ответные калачи. Но они громоздкие. И почему бы что-то новое не придумать?
Пластинчатые пришли из химпрома, туда, вангую, и уйдут. Со своими допустимыми скоростями до 0,6, со своими детскими заболеваниями. Стране нужно новое решение.

Автор: Blade runner 15.7.2017, 5:45

Каталоги , программы подбора и пр. обязательны. Без них они неинтересны проектировщику.

Автор: Татьяна Удальцова 15.7.2017, 6:06

Цитата(HeatServ @ 15.7.2017, 1:41) *
Стране нужно новое решение.

НужнО. Вот только новые решения в "этой стране" с трудом рождаются.

Вот с водоподогревателями - везде десятки лет кожухотрубные применялись. Пластинчатые были, но их применять было нельзя - шли только на химию да военным.

Кожухотрубные надежны, лет 25 служат. Можно и трубки изнутри чистить шарошками, можно забить отдельные трубки. С точки зрения "простого народа" главный недостаток - габариты и вес.

Ставим в ЦТП - обычно было четыре стойки 4-метровых диаметром 325. Это надо место и для ВВП, и пространство для чистки, и хотя-бы ручную кранбалку. Если ИТП, то тоже проблемы. Как его затащить в подвал, если спуск сбоку вдоль дома? В панельном доме через штатное окно пролезает только секция диаметром 114. Нужны монтажные проемы, какие-то тали с креплением куда-то.

С точки зрения ученых кожухотрубные другими недостатками обладали - низкий коэффициент теплопередачи (не расчетный, а фактический). Длинные трубки провисали и "слипались". На малых расходах только часть трубок работала в скоростном режиме.

Но ведь еще в 70-х годах придумали, как от этих недостатков избавиться. Несколько двухсекторных секторных перегородок, повернутых относительно друг друга. Трубки не провисают, поток турбулизируется. Кроме того были разработаны трубки с накатными канавками. Все это повышало теплопроизводительность до 40%.

Вот это и были первые "ТТАИ", только так не назывались. Подозреваю, что у современных оттуда ноги и растут, тем более, что разработки в Киеве велись.

Новые решения придумали, а вот с массовым внедрением не получилось. За зачем заводу новую технологию внедрять, если "пипл хавает"? Да и план в тоннах, а не в киловаттах. Так и затихло.

А потом массово хлынули ПТО, которые решили проблемы с габаритами и весом. А какие последствия будут через десятки лет - неизвестно. Вернее известно - вместо ремонта и чистки на месте надо будет покупать новые аппараты на замену. Так это полностью вписывается в глобальную стратегию общества потребления - вещи не должны быть вечными. Вечный двигатель теперь не нужен. Двигатель на простой воде не нужен.

Автор: испытатель 15.7.2017, 9:10

Зимой высотку, без цокольного этажа сдавали. "Архитекторы" настолько площадь для расстановки оборудования ужали, что парни изматерились при монтаже, учитывая необходимость резервирования теплообменников на независимой схеме. А "девелоппер" местный заходя в технические боксы с оборудованием включал свой микрокалькулятор в голове и глаза его наполнялись слезами из-за цифр непроданных площадей. Хотелось его спиртным утешить, но приходила ответная мысля в духе "А если бы он вез патроны?", ассоциированная с помещениями, где стояли бы скоростники. wink.gif

Автор: tiptop 15.7.2017, 10:45

Цитата(испытатель @ 15.7.2017, 9:10) *
Хотелось его спиртным утешить, но приходила ответная мысля в духе "А если бы он вез патроны?", ассоциированная с помещениями, где стояли бы скоростники. wink.gif

Непонятно. И ТТАИ, и ПТО - это скоростные водоподогреватели.

Автор: испытатель 15.7.2017, 11:58

Естественно не емкостные. Это профессиональный жаргон https://yandex.kz/images/search?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5&stype=image&lr=10298&noreask=1&source=wiz

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 17.7.2017, 7:33

Спрашивал у 2 начальников УК нашего города,
у глав.инженера ТСО (все боятся даже рискнуть один купить)
laugh.gif

а вообще по эксплуатации лучше ПТО пока что не придумали (главное купить заводской, и разумно подобрать кол-во пластин)
у нас в ТСО уже много "специалистов-умельцев" которые хорошо обслуживать их научились и знают все тонкости.

Автор: Амиго 17.7.2017, 11:58

Ставили ТТАИ в Москве. На профсоюзной. пятиэтажка минюстовская. Делала контора какая то, с моэком завязанная(ибо ТС тоже они реконструировали).
12-13 год где-то.
Больше таких не встречал. Вообще слабо себе представляю приходящим в центр технологического присоединения с проектом на таких теплообменниках... Выгонят нафик))

А по цене чо как они?

Цитата
Что там будет в эксплуатации - неважно.

не будет в проекте, не будет ни какой эксплуатации.

Автор: tiptop 17.7.2017, 12:04

Цитата(Амиго @ 17.7.2017, 11:58) *
не будет в проекте, не будет ни какой эксплуатации.

Вы - начальник у Татьяна Удальцова? rolleyes.gif

Автор: Амиго 17.7.2017, 12:22

Цитата
Вы - начальник у Татьяна Удальцова

неее. Она круче в сто раз. )

Просто слабо себе представляю что б итп без проекта монтировали.

Был случай 3 ПТО для ЦТП закупили до проекта, хз по каким соображениям. Проект под эти ПТО делали. Но щас такое невозможно. Спасибо табуреткину, КЭЧ у вояк разогнали. те еще твари были....

Автор: пананан 17.7.2017, 13:50

Общался с 2 организациями в РФ, производящими аналогичное оборудование (не Крым biggrin.gif ). Одна и СПб ("Форселл") настойчиво предлагала на замену ПТО, но цены получались выше. Москвичи же сразу честно признались, что коммунальщики такое обычно не берут. Чаще химики и прочие с густыми средами.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)