Чиллер для термопластавтомата, есть ли решение? |
|
|
Гость_Sasha40_*
|
30.6.2009, 20:44
|
Guest Forum
|
Здравтвуйте, у меня проблема. Есть термопластавтомат (K320V) и никаких паспортных данных к нему( На агрегате надписи на китайском, а с переводом проблема) . Нужен водоохладитель (Чиллер) к нему для южного региона(до 50 градусов по цельсию). Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой , и есть ли решение. Не знаю как расчитать хладопроизводительность в BTU или в Ватт. Или может есть какие альтернативы?
|
|
|
|
|
30.6.2009, 22:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Обычно, пластаппараты потребляют 1,5 -2,5 м3/час воды с температурой +15С - +25С подогревая ее на 10-15 градусов, т.е. тепловой поток от 17,5 до 43,6 кВт - охлаждение можно обеспечить с помощью градирни (воду +25 она обеспечит и на юге) или если не жалко денег - холодильной машиной с воздушным конденсатором при этом можно будет получать воду с температурой 10-15С. Правда в последнем случае затраты на электроэнергию увеличатся приблизительно на 15 кВт (мощность привода компрессора ХМ).
|
|
|
|
|
1.7.2009, 1:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
Сколько электричества потребляет столько тепла и выделяет примерно. Или данных по нему тоже нет? 50 градусов на улице гарантированно требует мокрую градирню - может урежете осетра до 46? 2 Нестор Тоже самое пожелание урезать осетра:) Сбросить градусов десять вполне возможно, если не слишком влажно. А вот сделать 25 из 50 это черезчур.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 7:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Не понял, при чем здесь рыба? Градирня без особых трудностей охлаждает воду до +25С летом в южном регионе при Тмт=22С. Недоохлаждение 3 градуса - это не удивительно. Поэтому получить от 50С -> 25С не фантастика а суровая реальность. весь вопрос откуда в пласт аппарате возьмется температура +50С. Температура на выходе регулируется расходом охлаждающей воды, обычно, эта температура не должна быть больше +40С.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
То daddym Дата Сегодня, 2:07 Про "осетров" и электризм.
У термотластавтоматов потребляемая моща привода "мясорубки" для впрыска расплавленного пластика в форму. может оказаться более мощи грелок для расплава. Точнее - только мощность потребляемая электронагревателями камеры плавления пластика.
|
|
|
|
|
1.7.2009, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
2 Нестор Интересно, не расскажете как это в реальных проектах получается по стоимости относительно чиллера на ту же мощность? У меня специфика несколько другая, не сталкивался с такими решениями. Ну и если не секрет, то сколько в итоге стоит киловатт холода?
2 vadim999 Сложно сказать, изрядная часть этой энергии тоже идет на подогрев массы, это ведь не лифт. Но с другой стороны много тепла уносит уже сформированное изделие.
|
|
|
|
|
2.7.2009, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
daddym Дата Вчера, 14:59 2 vadim999 Сложно сказать, изрядная часть этой энергии тоже идет на подогрев массы, это ведь не лифт. Но с другой стороны много тепла уносит уже сформированное изделие.
Дык, об что и речь; кость туда-кость сюда.
|
|
|
|
|
15.5.2011, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 423
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262
|
Здравствуйте, не могу найти объемы удаляемого воздуха от чиллеров RACA 100. RACA 120. RACA 150. RACA 250 устанавливаемых в помещении , где установлены термопластавтоматы. Изготовитель - FRIGOSISTEM (Италия). От менеджеров смог добиться только требования поставщика по установке чиллеров. Охлаждение - с помощью градирни. Может быть у кого есть опыт по проектированию и эксплуатации данного оборудования. Оборудование заказано. поэтому вопрос с приточно вытяжной вентиляцией придется решать. Кто может поделиться опытом? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
12.11.2011, 13:21
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128993
|
Если хотите экономить, изначально надо вложиться , лучший вариант летом - чиллер, зимой - градирня.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Здравствуйте товарищи! Помогите разобраться в "проблеме" Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя. Есть вот такой гидромодуль, Обе емкости по 0,75 м3 На указанные значения температур и давление не обращайте внимания. Температура на подающем трубопроводе оборотки (к станкам) гуляет на 4-5 градуса, от 8 до 13, при уставке на ХМ 13 градусов. Разбег температуры мало зависит от нагрузки (количества включенных станков), меняется только время (период) колебания температуры. Производство требует +-1 градус от уставки. Подскажите, что можно придумать. П.С. замерял холопотребления при полной загрузке цеха - примерно 140кВт.
|
|
|
|
|
23.8.2017, 11:55
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233
|
Я бы на линию оборудования поставил трехходовой вентиль с регулятором (контролллером) для стабилизации. Гистерезис 0,5 для чиллера-жёстко. Челябинск
Не увидел сразу.... у вас открытая емкость? Оборудование теряет воду?
|
|
|
|
|
23.8.2017, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
1. Увеличивать расход по контуру ХМ 2. Исходя из МАХ расхода потребителей выбрать объем секции бака охлажденной воды на МИН 5 минут работы без циркуляции по контуру ХМ 3. Отказаться от "открытой схемы" и перейти на двухконтурную с переменным расходом по потребителям. 4. Обратиться к специалистам.
|
|
|
|
|
23.8.2017, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Цитата(lexuslll @ 23.8.2017, 11:55) Я бы на линию оборудования поставил трехходовой вентиль с регулятором (контролллером) для стабилизации. Гистерезис 0,5 для чиллера-жёстко. Челябинск
Не увидел сразу.... у вас открытая емкость? Оборудование теряет воду? Lexuslll, есть такая идея с 3-х ходовым, только не с одним, а с двумя, т.к. бак открытый. На прямую - смешивание, на обратную линию - разделение. Подсказали специалисты. Потери воды есть не значительные в время смены литьевых форм. Сейчас, чтобы уменьшить колебания температуры, организовал принудительный перелив дополнительным насосом из горячего бака в холодный. График повыравнялся - стал 10,5-13,2, т.е. 2,5-2,7 градуса. Но все-равно этот график не устраивает. v-david, буду благодарен на пример расчета бака аккумулятора и схему двухконтурной системы с переменным расходом по потребителям. П.С. Нагрузка на ХМ не постоянная. Различия могут быть в два раза, каждую смену работают разные станки.
|
|
|
|
|
24.8.2017, 9:10
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233
|
Вы получили 2 ответа с 1 смылом 3-ходовой с регулировкой -это и есть потребитель с переменным расходом. 2 бака-это какой то советский анахронизм. Нет информации по чиллеру, сколько мощности ступеней у него?
|
|
|
|
|
24.8.2017, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Цитата(lexuslll @ 24.8.2017, 9:10) Вы получили 2 ответа с 1 смылом 3-ходовой с регулировкой -это и есть потребитель с переменным расходом. 2 бака-это какой то советский анахронизм. Нет информации по чиллеру, сколько мощности ступеней у него? ХМ состоит из трех компрессоров copeland ZR190KCE-TFD-455. Задержка на включение ступеней 20 сек., на выключение 15. Поясните про бак. Чем плох бак с разделением? Отдельно холодная вода, отдельно горячая. Если ставить одну общую емкость, то как будет выглядеть такая система? ХМ охлаждает воду в емкости - это один контур, второй контур из этой же емкости на потребители. Так?
|
|
|
|
|
24.8.2017, 18:59
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233
|
1 Начнем с Т воды. Какая Т холодная и какая Т горячая?на сколько максимально работающее оборудование нагревает воду? 2 Судя по всему у вас 3 ступени холодопроизводительности 45-90-135 кВт (приблизительно) 3 кину ссылку на чиллерс ру, там стандартная схема обвязки (тут за это кидают тапками) 4 ну и мое видение на картинке
|
|
|
|
|
24.8.2017, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
lexuslll, спасибо Вам за разъяснения. Схема гидравлики такая, как на моем первом сообщении. С ХМ вы правильно определили мощность. Температура воды в холодном отделении бака, а следовательно и в подающем трубопроводе меняется от 8 до 14. измеряем по 2ТРМ1. Температура воды в обратном трубопроводе, при полной нагрузке, 16-17 градусов, при половинной 14-15. Насосы на контурах примерно одинаковые 23-25 т/ч Руководство требует 12 +-1 на подаче.
По приведенной вами схеме с сайта чиллерс.ру температура на подаче будет так же скакать как у меня, стабильности не будет. Так как у меня нет инверторов на компрессорах.
По рисованной схеме все понятно. Только, расскажите о расчете объема бака.
|
|
|
|
|
24.8.2017, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
lexuslll, 3-х ходовик на всасе насоса, по моему, не очень хорошо. Не будет ли кавитации.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
24.8.2017, 20:54
|
Guest Forum
|
На мой взгляд в бак подмешивать как раз не нужно.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
24.8.2017, 21:20
|
Guest Forum
|
Идея в том , что воду переохлаждать, а потом ее смешивать с отепленной доводя до нужной кондиции при помощи клапана и контроллера.. Т.е получится два контура регулирования, один контур - чиллер (грубо). второй контур -клапан (точно).
|
|
|
|
|
24.8.2017, 23:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Коллеги, ну какой трехходовой, что Вы глупости советуете?! У автора чиллер со ступенчатой регулировкой, назовите мне такой трехходовой, который эти скачки отработает. Да нет таких в природе. Если стоит задача +-1С - только аккумулятор и причем именно вот этот вот самый "советский анахронизм" с двумя баками, один чтобы чиллер не циклил, второй - демпфер для выравнивания Т подачи. Че тут непонятно? У автора на схеме, 10 пост, абсолютно правильно нарисована переливная система, проблема ее в том, что неправильно выбраны гидравлические режимы и скорее всего объемы баков, ну прочтите еще раз мой пост и выполните хотя бы первые 2 пункта.
Сообщение отредактировал v-david - 24.8.2017, 23:53
|
|
|
|
|
25.8.2017, 7:20
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233
|
Давид, читаю ваш пост и натыкаюсь на переменный расход по потребетилям. Именно это и заложено в трехходовой, воброс только в быстроте регулирования-а тут дело в баке и коэфф на приводе. Блэйд_ температуры я не верно указал на схемке, действительно хотел на чиллере переохладить, то есть она должна быть ниже, чем подача к потребителю. МД бак (минимальный подпирается по времени простоя самой маленькой ступени ХМ, я взял 5 минут при расходе 24 куба в час ( "2. Исходя из МАХ расхода потребителей выбрать объем секции бака охлажденной воды на МИН 5 минут работы без циркуляции по контуру ХМ") Дэвид "1. Увеличивать расход по контуру ХМ" -тут я возражаю, ведь нужно стабилизировать потребителя, а не ХМ, потому увеличиваю расход по потребителю, и тогда термин горячая вода заменяется но "отепленная" Кстати, если поднимите расход потребит. , то возможно требование +12 сменится на +14, что положительно скажется на системе регулирования.
|
|
|
|
|
25.8.2017, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Цитата(MD_ @ 22.8.2017, 20:17) Здравствуйте товарищи! Помогите разобраться в "проблеме" Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя. Есть вот такой гидромодуль, Обе емкости по 0,75 м3 На указанные значения температур и давление не обращайте внимания. Температура на подающем трубопроводе оборотки (к станкам) гуляет на 4-5 градуса, от 8 до 13, при уставке на ХМ 13 градусов. Разбег температуры мало зависит от нагрузки (количества включенных станков), меняется только время (период) колебания температуры. Производство требует +-1 градус от уставки. Подскажите, что можно придумать. П.С. замерял холопотребления при полной загрузке цеха - примерно 140кВт. Упростите схему и решите задачу через регулировку температуры и расход теплоносителя на чиллере!
|
|
|
|
|
25.8.2017, 10:31
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233
|
Игорь, интересно как вы отрегулируете Т на чиллере. Я полагаю там есть мин и макс расход воды, с них лучше не спрыгивать
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.8.2017, 10:35
|
Guest Forum
|
Цитата(MD_ @ 22.8.2017, 17:17) Здравствуйте товарищи! Помогите разобраться в "проблеме" Есть цех с термопластавтоматами. Есть ХМ производительностью ~150кВт, компрессоры без ПЧ, двухпозиционное регулирование, гистерезис 0,5, уставка 13. Датчик температуры контроллера установлен на входе испарителя. Попробуйте "малой кровью" сначала без масштабных переделок. Поменяйте на ПИД -регулятор.
|
|
|
|
|
25.8.2017, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Цитата(Blade runner @ 25.8.2017, 10:35) Попробуйте "малой кровью" сначала без масштабных переделок. Поменяйте на ПИД -регулятор. Сейчас на ХМ стоит контроллер Dixell XC650C. Блейд, порекомендуйте другой регулятор.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.8.2017, 11:19
|
Guest Forum
|
Какой на вскидку не скажу но идея в том, чтобы перевести контроллер ХМ на внешнее управление, а в качестве внешнего сигнала "пуск" ПИД регулятор, например овеновский.
|
|
|
|
|
25.8.2017, 11:25
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 24.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10233
|
зря
|
|
|
|
|
25.8.2017, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Сколько людей, столько и мнений...
Вот, что я насчитал: Потребность цеха в холоде ~145кВт При графике 12/16 С, расход воды будет 10кг/с или 36 т/ч Такой же расход и график будет на ХМ, при той же мощности ХМ. При таком расходе запас воды для пяти минут будет 36/60*5 = 3 м3
Давид, поправьте мня.
|
|
|
|
|
25.8.2017, 19:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
И еще вопрос по ступенчатой регулировке. У меня сейчас стоит задержка между ступенями 20 сек. Может ее подправить? ХМ "отдыхает" минут 5-6
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|