Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Энтальпия наружного воздуха в теплый период года, Энтальпия наружного воздуха в теплый период года
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 9:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



Согласно СП 60.13330.2012 расчетные параметры наружного воздуха для общественный мест берутся по параметру А СП 131.13330.2012.
СП 131.13330.2012 ссылается на приложение А рисунок 4, по карте г. Дмитров находится в IV зоне.
Согласно этому же СП 131.13330.2012 для IV-I энтальпия будет 48,4-52,6 Дж/кг.
Какое значение брать, где методика расчета?
Искал в СП, справочнике проектировщика (Щекин), ничего не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeva
сообщение 11.10.2017, 11:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 6.10.2010
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 75202



Цитата(DOlegM @ 11.10.2017, 9:26) *
Согласно СП 60.13330.2012 расчетные параметры наружного воздуха для общественный мест берутся по параметру А СП 131.13330.2012.
СП 131.13330.2012 ссылается на приложение А рисунок 4, по карте г. Дмитров находится в IV зоне.
Согласно этому же СП 131.13330.2012 для IV-I энтальпия будет 48,4-52,6 Дж/кг.
Какое значение брать, где методика расчета?
Искал в СП, справочнике проектировщика (Щекин), ничего не нашел.


Посмотрите формулы термодинамических свойств влажного воздуха. Может быть поможет. Если работаете в программе MatCad, могу сбросить в этой программе.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Mathcad______________________________________________.pdf ( 114,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 13:13
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



Цитата(zeva @ 11.10.2017, 11:15) *
Посмотрите формулы термодинамических свойств влажного воздуха. Может быть поможет. Если работаете в программе MatCad, могу сбросить в этой программе.

По формуле:
I=1,005*24,6+(2500+1,8068*24,6)*11,26/1000 =53,4 Дж/кг,
что выходит за диапазон установленный СП 131.13330.2012.

Сообщение отредактировал DOlegM - 11.10.2017, 13:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.10.2017, 13:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
что выходит за диапазон установленный СП 131.13330.2012.

Влагосодержание вы при какой влажности принимали ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 11.10.2017, 13:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Вам делать нечего, считать по формуле и долбаться с картами?)
http://chillers.ru/bibl/allowances/mat/air.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 13:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



Цитата(sneider @ 11.10.2017, 13:27) *
Вам делать нечего, считать по формуле и долбаться с картами?)
http://chillers.ru/bibl/allowances/mat/air.php

г. Дмитров - нет, Москву не предлагать.

Нашел еще такой документ, опять же, г. Дмитров нет.

Сообщение отредактировал DOlegM - 11.10.2017, 13:35
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.pdf ( 136,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
Прикрепленный файл  ___________________.pdf ( 136,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 11.10.2017, 13:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(DOlegM @ 11.10.2017, 13:33) *
г. Дмитров - нет, Москву не предлагать.

А в чем принципиальная разница? Препод что ли требует для Дмитрова?))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 13:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



г. Сергиев Посад, все параметры взял по г. Дмитров, как наиболее ближайший,
если еще заменить энтальпию по г. Москва, я думаю не совсем хорошо будет.

Цитата(Wiz @ 11.10.2017, 13:25) *
Влагосодержание вы при какой влажности принимали ?

Относительная влажность - 57%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.10.2017, 13:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
мест берутся по параметру А СП 131.13330.2012.

А чего ж тогда вы температуру взяли по параметрам Б ?
Хотя странно, кто сейчас считает по параметрам А ? У вас кондиционирование будет ?

Сообщение отредактировал Wiz - 11.10.2017, 13:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 13:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



Температура по параметрам А. Вентиляция.

Да, ошибся температуру не с той кол. взял, нужно - 20,3.

Пересчитал энтальпию с корректной температурой 42,3 Дж/кг.

Сообщение отредактировал DOlegM - 11.10.2017, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 11.10.2017, 14:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



/

Сообщение отредактировал sneider - 11.10.2017, 14:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 14:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



Будут идеи у кого-то по СП 131.13330.2017 рисунку А.4?

СП ссылается все-таки на него, как по нему находить?

Сообщение отредактировал DOlegM - 11.10.2017, 14:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.10.2017, 14:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
СП ссылается все-таки на него, как по нему находить?

среднюю взять не судьба ?
Цитата
Температура по параметрам А. Вентиляция.

Просто интересно как вы без кондиционирования обеспечите допустимые параметры микроклимата в помещении, если летом будет температура далекая от параметров А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 14:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



Цитата(Wiz @ 11.10.2017, 14:06) *
среднюю взять не судьба ?

Просто интересно как вы без кондиционирования обеспечите допустимые параметры микроклимата в помещении, если летом будет температура далекая от параметров А.


Согласно опять же файлу, который я выше выкладывал, там далеко не среднее значение берется.

Сообщение отредактировал DOlegM - 11.10.2017, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.10.2017, 14:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Согласно опять же файлу, который я выше выкладывал там, далеко не среднее значение берется.

Тада вам нужно найти широту нижней границы, широту верхней границы диапазона энтальпий для вашего региона, широту вашего города и проинтерполировать.
Хотя нафига такая точность не ясно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DOlegM
сообщение 11.10.2017, 14:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 290078



Цитата(Wiz @ 11.10.2017, 14:16) *
Тада вам нужно найти широту нижней границы, широту верхней границы диапазона энтальпий для вашего региона, широту вашего города и проинтерполировать.
Хотя нафига такая точность не ясно.


Хочу понять правильный алгоритм, я учусь и хочу уметь считать правильно, а не отписки преподавателем пишу.

Сообщение отредактировал DOlegM - 11.10.2017, 14:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.10.2017, 15:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Хочу понять правильный алгоритм, я учусь и хочу уметь считать правильно

Это похвально, но все термодинамические расчеты носят сугубо приближенный характер, поэтому усреднения значений определенных параметров на различных этапах вполне допустимы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 12.10.2017, 11:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



Посчитайте по минимуму и по максимуму. Если вы считаете расходы воздуха, возможно они не будут сильно отличаться и вентоборудование будет одинаковым в обоих случаях.

По СП, там вроде надо интерполировать между линиями на карте.

Сообщение отредактировал nedrok - 12.10.2017, 11:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 0:25