ОЗК на фасаде, Необходим ли монтаж ОЗК при заборе воздуха с фасада здания Опции

[ABulnov]

Добрый день нужна консультация.
Имеется здание МФК 3 этажа с кинотеатром и магазинами.
Имеется оснащение общеобменной вентиляцией данного комплекса.
Фактически часть воздуха для общеобменной вентиляции забирается/выбрасывается на фасад здания. По факту смонтирована заборная вентрешетка система воздуховодов и вентустановка. Вентиляционное оборудование находится под потолком обслуживаемого помещения.
Вопрос: необходим ли монтаж ОЗК в месте забора воздуха с фасада. Опыт показывает что во всех подобных местах обычно предусматривают ОЗК. В моем случае проектом не предусмотрено. Предчувствие говорит что нужно отсечься от фасада.
Кто что скажет и на что можно сослаться в данном случае

[ABulnov]

Добрый день нужна консультация.
Имеется здание МФК 3 этажа с кинотеатром и магазинами.
Имеется оснащение общеобменной вентиляцией данного комплекса.
Фактически часть воздуха для общеобменной вентиляции забирается/выбрасывается на фасад здания. По факту смонтирована заборная вентрешетка система воздуховодов и вентустановка. Вентиляционное оборудование находится под потолком обслуживаемого помещения.
Вопрос: необходим ли монтаж ОЗК в месте забора воздуха с фасада. Опыт показывает что во всех подобных местах обычно предусматривают ОЗК. В моем случае проектом не предусмотрено. Предчувствие говорит что нужно отсечься от фасада.
Кто что скажет и на что можно сослаться в данном случае

[ИОВ]

1. Более 15 лет (с момента ввода в действие СНиП 41-01-2003) в нормативных документах отсутствует термин ОЗК.
2. Что и от чего собираетесь защищать, устанавливая на фасаде противопожарный клапан? На основании каких норм/пунктов?

[Сандугач]

1. Более 15 лет (с момента ввода в действие СНиП 41-01-2003) в нормативных документах отсутствует термин ОЗК.

Мне аббревиатура "ОЗК" сразу напомнила Общевойсковой Защитный Комплект и старшину с его:-"Противогаз на рыло и на плац! Бегом!"

[zaharov63]

1. Более 15 лет (с момента ввода в действие СНиП 41-01-2003) в нормативных документах отсутствует термин ОЗК.

А в расценках до сих пор остались. Недоактуализировали.

[ИОВ]

А в расценках до сих пор остались. Недоактуализировали.

Это у Вас так?
А в РФ см. в ФЕРм-2001, Часть 30

Таблица 30-01-137. Клапаны противопожарные

[Prasolov]

Видел на фасаде вентилятор и противопожарный клапан. Там хоть какой-то смысл имелся - вентилятор защитить от пожара в здании.

А по делу - необходимость установки противопожарных клапанов на воздуховодах наружного воздуха регламентрована в пп. 7.3.4 и 7.3.5 СП60.13330
В двух словах - если предусмотрены общие приемные устройства наружного воздуха для приточных установок, размещение которых в одном помещении недопустимо и для приточных установок, размещенных в разных пожарных отсеках.
Но лучше таки прочесть.

[ast]

Знаю, что управляющая компания требовала установить ОЗК при пересечении наружной стены, чтобы отсечь пожар в квартире, дабы не возгорелся утеплитель на вентилируемом фасаде. Но так и не знаю чем дело закончилось.
Другой случай, когда пожарные требовали поставить ОЗК при пересечении кровли торгового центра, вентилятор стоял прямо на кровле, без устройства вытяжной камеры. Я отбодалась, мотивируя тем, а что мы будем защищать? Кровлю?

[Prasolov]

дабы не возгорелся утеплитель на вентилируемом фасаде

Весело. Т.е. УК в курсе, что утеплитель в их здании горючий? А почему на открываемые окна в таком случае противопожарные клапаны не поставить? Или хотя бы окна в огнестойком исполнении с приводом на закрывание? Недоработка.

[Skaramush]

Видел на фасаде вентилятор и противопожарный клапан. Там хоть какой-то смысл имелся - вентилятор защитить от пожара в здании.

А по делу - необходимость установки противопожарных клапанов на воздуховодах наружного воздуха регламентрована в пп. 7.3.4 и 7.3.5 СП60.13330
В двух словах - если предусмотрены общие приемные устройства наружного воздуха для приточных установок, размещение которых в одном помещении недопустимо и для приточных установок, размещенных в разных пожарных отсеках.
Но лучше таки прочесть.

По делу, вопрос был совершенно конкретный:

Добрый день нужна консультация.

Вопрос: необходим ли монтаж ОЗК в месте забора воздуха с фасада.

И никакой необходимость отсылать читать нет.

[zaharov63]

Это у Вас так?
А в РФ см. в ФЕРм-2001, Часть 30

А как же это?

[Prasolov]

По делу, вопрос был совершенно конкретный:

И никакой необходимость отсылать читать нет.

К другим участникам обсуждения претензии отсутствуют?
Таблетки не забывайте принимать, уважаемый модератор.

[ИОВ]

Видел на фасаде вентилятор и противопожарный клапан. Там хоть какой-то смысл имелся - вентилятор защитить от пожара в здании.

В нормах отсутствуют указания по защите наружной среды и/или любого оборудования, установленного снаружи, от пожара в здании.

По делу, вопрос был совершенно конкретный:

И никакой необходимость отсылать читать нет.

Позволю себе не согласиться - ТС задал вопрос не в Песочнице, а в профтеме, поэтому с ним и общаются на инженерном уровне, а не уровне игры в "вопросы и ответы"

А как же это?

Ооо! У наших актуализаторов рук, оказывается, побольше, чем у Шивы. И ни одной из них неведомо, чем занимается любая другая рука.
Остаётся только порадоваться, что сметчики не находятся в привилегированном положении - им также несладко, как и проектировщикам инженерных разделов.
Но во всех нормах проектирования систем ОВ термин ОЗК, всё-таки, отсутствует!

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.7.2019, 10:04

[Александр2201]

Подскажите пожалуйста, нужен ли ПП НО клапан если воздуховод пересекает перегородку, которая делит коридор более 60 м на два коридора (по нормам необходима перегородка второго типа) ? В СП7 не нашел таких указаний, но по логике, эта перегородка отделяет один задымленный коридор от другого не задымленного, и тогда клапаны нужны вроде как... причем есть два воздуховода: 1) имеет решетки в обоих из указанных коридоров 2) проходит коридор транзитом

[Амиго]

какая нормируемая огнестойкость у перегородки такие и клапан.

[ИОВ]

какая нормируемая огнестойкость у перегородки такие и клапан.

На основании каких пунктов сделали такой вывод?
В нормах нет указаний/требований по установке пп-клапанов при пересечении перегородки, разделяющей 2 коридора! Читайте внимательнее раздел 6 в СП 7

[Амиго]

В нормах нет указаний/требований по установке пп-клапанов при пересечении перегородки, разделяющей 2 коридора! Читайте внимательнее раздел 6 в СП 7

Зато есть пункт который регламентирует установку н.о. пп клапана при пересечении конструкции с нормируемым пределом огнестойкости. Читаем дальше. перегородка второго типа - EI15. стало быть по п 6.22 клапан EI15.

[ИОВ]

Зато есть пункт который регламентирует установку н.о. пп клапана при пересечении конструкции с нормируемым пределом огнестойкости.

Если Вы имеете в виду п. 6.22, то уже не раз обсуждали - этот пункт не предписывает установку пп-клапанов, а только регламентирует их предел огнестойкости для разных вариантов установки. А установка пп-клапанов регламентируется пнктами 6-го раздела от начала и до п. 6.18 включительно.

[Амиго]

Ага. логично. Спасибо буду знать.



п.с. нелогично требование по EI15 для дверей в таких перегородках. Странно что для перегородки, остеклению и дверям требование есть, а по воздуховодам нет.

[Александр2201]

получается, в случае пожара эта стена не будет препятствовать распространению дыма, когда прогорят воздуховоды, проходящие через нее... в коридоре хоть пожара и нет, но дым порядка 400С

[ИОВ]

получается, в случае пожара эта стена не будет препятствовать распространению дыма, когда прогорят воздуховоды, проходящие через нее... в коридоре хоть пожара и нет, но дым порядка 400С

Что за помещения у Вас горят, что такая т-ра дыма в коридоре получается? По старым нормам предлагалось без расчёта принимать для коридоров т-ру дыма 300С, а по факту получалась значительно ниже - вот нас и заставили теперь рассчитывать т-ру дыма. В большинстве расчётов получается 120...250 град.
Далее предлагаю отвлечься от своей собственной логики, основанной на незнании сценария пожара!
Если у Вас имеется 2 коридора с перегородкой (по нормам для путей эвакуации), то по ст. 89 № 123 ФЗ из каждого такого коридора д.б. предусмотрен выход наружу (для 1-го эт.) или в ЛК (для остальных этажей). Т.е. эв. выходов с этажа, как минимум, будет 2.
А по сценарию пожара один из выходов считается блокированным уже на начальной стадии пожара - т.е. все эвакуируются только через оставшийся неблокированным выход. Но для этого людям придётся открывать дверь в перегородке. Теперь сравните площадь открываемой двери с площадью сечения проёмов от прогоревших воздуховодов и вспомните, что в большинстве коридоров нижняя расчётная граница дыма ниже верха дверей. Т.е. часть дыма всё равно может попасть в смежный коридор. Но именно поэтому мы предусматриваем ДУ из коридора - читайте внимательнее СП 7:

7.1 ...
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее -противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения ... по путям эвакуации людей,