Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплый пол в детском саду
xeonis
сообщение 5.12.2011, 23:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста методику расчета теплого пола. Ситуация такая - надо сделать проект теплого пола в детском саду, там он выполняет роль "теплого пола", простите за тавтологию...а теплопотери восполняются радиаторным отоплением. Нагрузка, выделенная под теплый пол в комнате 50м2, равна всего 600Вт. Для соответствующих удельных тепловых потоков нет ни таблиц, ни диаграмм.
Возможно ли сделать теплый пол с такими условиями, и если да, то как?
Заранее благодарю за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.12.2011, 23:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Тёплый пол делается не на потери, а на температуру поверхности пола. С этого и начинайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xeonis
сообщение 6.12.2011, 0:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



Хм...то есть нет зависимости от того надо ли прогревать помещение или нет? Этого же не может быть, так? Значит я что-то упускаю...
Неужели расчет ТП при его использовании для возмещения всех тепловых потерь здания не отличается от его расчета при использовании для обеспечения комфортной температуры пола?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 6.12.2011, 1:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(xeonis @ 5.12.2011, 22:37) *
надо сделать проект теплого пола в детском саду, там он выполняет роль "теплого пола", простите за тавтологию...а теплопотери восполняются радиаторным отоплением.

Цитата(jota @ 5.12.2011, 22:40) *
Тёплый пол делается не на потери, а на температуру поверхности пола. С этого и начинайте.

Цитата(xeonis @ 5.12.2011, 23:10) *
Хм...то есть нет зависимости от того надо ли прогревать помещение или нет? Этого же не может быть, так? Значит я что-то упускаю...

Сначала Вы правильно увидели задачу, а потом пошли в другую сторону.
Пол по вашим требованиям должен быть по-моему 18 - 22*С. Поэтому:
- Считаете пол на эту температуру, определяете мощность на ТП
- Из общих теплопотерь помещения вычитаете мощность ТП - это и будет мощность на радиаторы.

Если радиаторы с термостатами, то я бы увеличил мощность радиаторов до полной мощности компенсации теплопотерь....так, на всякий случай. А вдруг тёплый пол остановится. Тогда и пол будет холодный и радиаторы не нагреют.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОВечкина
сообщение 6.12.2011, 2:54
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.1.2011
Пользователь №: 91863



По СНиП "Общественные здания"
7.17. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОУ, а также в спальных и раздевальных в ДОУ для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С
(по старому СНиП 3.9. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов детских дошкольных учреждений, а также в спальных и раздевальных в учреждениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура на поверхности пола должна поддерживаться в пределах 23 С)

По САНПИН 2.4.1.2660-10 Групповые, раздевальные: 21 - 23 °С
Вот и посчитайте мощность такого пола, фактически у него будут теплопотери только вниз.
Рабочку делать не приходилось, в П писала, что полы электрические с температурой не более 23°С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xeonis
сообщение 6.12.2011, 14:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



Спасибо за ответы. ))
Система отопления спроектирована (не мной), мне надо только сделать проект (или это уже пол проекта) ТП с примерно заданной нагрузкой...просто для подогрева пола.
При расчете пола на эти 600Вт получался маленький удельный тепловой поток и низкая скорость теплоносителя в трубах...а она не должна быть меньше определенной скорости. То есть надо увеличивать нагрузку?
В комплексе Valtec получается минимум около 17 Вт/м2, почти целиком направленных вниз...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 6.12.2011, 14:30
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(xeonis @ 6.12.2011, 13:13) *
Спасибо за ответы. ))
При расчете пола на эти 600Вт получался маленький удельный тепловой поток и низкая скорость теплоносителя в трубах...а она не должна быть меньше определенной скорости. То есть надо увеличивать нагрузку?
В комплексе Valtec получается минимум около 17 Вт/м2, почти целиком направленных вниз...

Вы не поняли.
Вам нужно обеспечить нормативную температуру поверхности ТП.
Расход теплоносителя зависит от начальной температуры и перепада температур в системе ТП. Здесь очень широкий диапазон выбора.
"почти целиком направленных вниз..." - это вообще непонятно о чём. Вы ж полы считаете, а не потолок.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 6.12.2011, 14:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Чёт не пойму в чём проблема. Jota вам всё сказал, методик расчёта - море, немножечко надо только пошевелить мозгами и преобразовать формулы. Поиграть температурами теплоносителя, и разностями температур - и всё. Ничего сложного там нету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 6.12.2011, 14:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(xeonis @ 6.12.2011, 14:13) *
При расчете пола на эти 600Вт получался маленький удельный тепловой поток и низкая скорость теплоносителя в трубах...а она не должна быть меньше определенной скорости. То есть надо увеличивать нагрузку?
В комплексе Valtec получается минимум около 17 Вт/м2, почти целиком направленных вниз...

0.86х600/ дельта t 10 = 51.6 кг/ч
По Кисанну для трубы 16х2,0: при расходе 51.6 кг/ч - 0,125 м/с - вполне нормальная скорость.

Сообщение отредактировал А.В. - 6.12.2011, 15:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 6.12.2011, 15:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



dry.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.___.pdf ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1072
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xeonis
сообщение 11.12.2011, 0:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



Посчитал кой чего. Помещение оказалось 50м2, отступил по 300мм от стен, получил рабочую площадь 43,6м2. Температуру в помещении взял 22 градуса, в подвале 5. При удельной нагрузке 13.44 Вт/м2, получил температуру пола Тmax=23.02; Tmin=22.35. Средняя температура теплоносителя = 24,2. Суммарная нагрузка получилась 586 Вт, что вписывается в выданные мне 600 Вт.
Считал в "Комплекс Valtec".
Хотел бы спросить нормальные ли параметры? Ну для перестраховки. И попросить совета в выборе разницы температур прямой и обратки.

Цитата
0.86х600/ дельта t 10 = 51.6 кг/ч
По Кисанну для трубы 16х2,0: при расходе 51.6 кг/ч - 0,125 м/с - вполне нормальная скорость.

=(( Длина труб получается 218м и это без подводящих трубопроводов...читал, что следует ограничиваться примерно 100 метрами в одной петле. Следовательно будет 3 петли. И скорость в каждой в 3 раза меньше. В методе написано, что условие переноса пузырьков воздуха соблюдается при скорости около 0,2 м/с. Я в тупике.

Благодарю за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xeonis
сообщение 12.12.2011, 16:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



Насколько вообще критично превышение 100м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Karrimdra
сообщение 13.12.2011, 6:37
Сообщение #13


Отдыхающий


Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392



Думается критично.
Мой вариант, равномерность прогрева пола (ну и чутка на гидравлику).
Интересно кстати какой перепад температур будет в центре петли и её краях при такой длинне unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 13.12.2011, 11:27
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(xeonis @ 5.12.2011, 23:37) *
Здравствуйте.
Нагрузка, выделенная под теплый пол в комнате 50м2, равна всего 600Вт. Для соответствующих удельных тепловых потоков нет ни таблиц, ни диаграмм.

Поясните еще раз может чего не понял . Как при такой площади прибора (и зачем Вам именно 600Вт)50м2,она должна равняется все всего лишь 600вт?
Вообще дробится этого можно понизив Тп и dT ,тогда возникает куча других проблем в виде низкой м/с.
Увеличиваем Тп и dT тогда не влезаем в Ваше 600вт.
Что Вам нужно по конкретней и зачем так ,а не иначе ?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xeonis
сообщение 13.12.2011, 12:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



Поясню: "теплый пол" в данном случае не является полноценным отопительным прибором, теплопотери помещения восполняются радиаторным отоплением, т.п. служит только для создания зоны комфорта - приятного, теплого пола в групповой комнате в детском саду. Отопление спроектировано, мне на т.п. выделили 600Вт. В принципе, по расчетам, мне этого хватает для поддержания температуры пола около 23 градусов:
Цитата
Посчитал кой чего. Помещение оказалось 50м2, отступил по 300мм от стен, получил рабочую площадь 43,6м2. Температуру в помещении взял 22 градуса, в подвале 5. При удельной нагрузке 13.44 Вт/м2, получил температуру пола Тmax=23.02; Tmin=22.35. Средняя температура теплоносителя = 24,2. Суммарная нагрузка получилась 586 Вт, что вписывается в выданные мне 600 Вт.
Считал в "Комплекс Valtec"

Единственное в чем проблема, так это в выборе dT и низкой скорости потока. Ну может еще в некоторой неуверенности в правильности расчета. ))
Способов с этим справиться вижу 2:
1. уменьшать dT: но она и так у меня 4 градуса, куда уж ниже?
2. увеличивать шаг укладки трубы, тогда можно будет сделать меньшее количество петель на ту же площадь. Но шаг и так 200...если больше, то будет заметна неравномерность подогрева пола...хотя при наших температурах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 13.12.2011, 16:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(xeonis @ 13.12.2011, 12:19) *
Поясню: "теплый пол" в данном случае не является полноценным отопительным прибором, теплопотери помещения восполняются радиаторным отоплением, т.п. служит только для создания зоны комфорта - приятного, теплого пола в групповой комнате в детском саду. Отопление спроектировано, мне на т.п. выделили 600Вт. В принципе, по расчетам, мне этого хватает для поддержания температуры пола около 23 градусов:


При таких странных условиях не мучайтесь с водяным теплым полом-установите теплый пол (электрический)там нет гидравлики!

Цитата(xeonis @ 13.12.2011, 12:19) *
Единственное в чем проблема, так это в выборе dT и низкой скорости потока. Ну может еще в некоторой неуверенности в правильности расчета. ))
Способов с этим справиться вижу 2:
1. уменьшать dT: но она и так у меня 4 градуса, куда уж ниже?
2. увеличивать шаг укладки трубы, тогда можно будет сделать меньшее количество петель на ту же площадь. Но шаг и так 200...если больше, то будет заметна неравномерность подогрева пола...хотя при наших температурах...


Прикрепленный файл  ___________.rar ( 342,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 367


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xeonis
сообщение 13.12.2011, 20:38
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



Цитата
При таких странных условиях не мучайтесь с водяным теплым полом-установите теплый пол (электрический)там нет гидравлики!

Кто бы меня спрашивал... =))
Задание есть, надо делать. =/
Причем, как я понимаю должно быть что-то типовое, так как групповые комнаты во всех дет садах должны быть теплыми, как я понимаю. Так же как и некоторые помещения в роддомах. Соответственно как-то это делается... =/

Цитата
___________.rar ( 342.51 килобайт )

Спасибо.
Н-да...даже при вашем рассчете скорость всего 0,14...а нагрузка у вас заме-е-етно выше. Зато по гидравлическому сопротивлению запас ого-го какой...от чего, впрочем, не легче... =(
Кстати, как реализовать такой низкий перепад температур? Теплообменник на такое не подберешь же...трехходовой клапан во втором контуре необходим, насколько я понимаю, да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 13.12.2011, 21:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(xeonis @ 13.12.2011, 20:38) *
Теплообменник на такое не подберешь же...трехходовой клапан во втором контуре необходим, насколько я понимаю, да?


Снова с начала .
У Вас на будующие -независимое подключение к системе центрального отопления?
Или своя котельная ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xeonis
сообщение 13.12.2011, 22:49
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501



От теплосети.
ну ТП-то все-равно через теплообменник подключать надо...с такими-то температурами прямой и обратки.

Цитата
Снова с начала.

Просьба повторить более понятно или усталый вздох? ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 16.12.2011, 9:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



Здравствуйте. Автор давайте разбираться вместе!
Ответьте, а лучше выложите свой расчет.
Температура теплоносителя в месте присоединения;
Температура теплоносителя в напольном отопление?
Имеется ли утепление пола со стороны подвала?
гидравлические потери в контурах напольного отопления <20кПа?
Длина контуров одинаковые, и их длина не превышает 80м для dy16 и 100-120 для dy20.

Примите температуру теплоносителя в диапозоне 25-35С и шаг 150мм думаю у Вас все получится!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
newb1e
сообщение 5.6.2018, 11:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 29.4.2011
Пользователь №: 105907



Про длину контура более 100м - это вроде бы, не так уж критично. Главное, чтобы насос был подобран на потери давления в петлях и была возможность сбалансировать различные по длине и следовательно по сопротивлению петли. Если я не прав, то, надеюсь, меня поправят.

Сообщение отредактировал newb1e - 5.6.2018, 11:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:27