Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Пароснабжение _ Параметр Kvs
Автор: wasilek 24.11.2008, 14:01
Коллеги,
подскажите пож-та, что означает параметр Kvs для парового редуцирующего клапана?
Например,
Kvs 160, размерность м3/ч это известно, а что обозначает данная характериктика клапана? Это максимальная пропускная способность клапана по пару в объемных единицах 160 м3/ч, или несколько иное значение? Для чего необходим параметр Kvs?
Каково отличие Kvs от Kv?
Автор: LordN 24.11.2008, 14:07
баян.
Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар.
Kv = пропускная способность при заданном перепаде.
для пара в Kv и Kvs надо еще и переохлаждение/степень сухости учитывать... там тоже свои заморочки есть..
Автор: Drean 25.11.2008, 9:16
Советую доверить такие расчеты специалистам, которые торгуют своим оборудованием. Потому что при "ручном" способе гарантии нет, что что вы посчитаете правильно, как подчеркнул LordN, есть свои заморочки. Если у Вас курсовой/диплом то просто возьмите ARI-VASI и играйтесь с ней 
Автор: wasilek 25.11.2008, 15:54
Ребята спасибо за инфо.
Мне необходимо произвести поверочный расчет существующей паровой системы (в частности узел редуцирования пара).
Есть редуцирующий клапан работает на понижение давления с 8 бар (избыточное) до (3-4) бар (избыточное).
Необходимо проссчитать какой будет расход пара через редуцирующий клапан для следующих исходных данных:
1. P избыточное до клапана = 8 бар, пар насыщенный, влажность до 1 %.
2. P избыточное после клапана = 3 бар, пар насыщенный.
3. Клапан DN 100, сечение седла 101 мм, по документам на клапан Kvs = 160.
Вопрос в том какое максимальное количество пара (расход, т/ч) пропустит клапан при условии сохранения стабильного избыточного давления после себя равного 3 бар?
На сегодня происходит следующая ситуация, при пиковом расходе и включении нескольких потребителей давление до клапана сажается с 8 бар до (6 - 7), после клапана просаживается до 1 бар. Какой расход пара проходит через клапан при этих условиях? Очевидно пропускной способности не достаточно, поскольку происходит просадка.
Возможно есть программа расчета расхода пара через клапан (на русском языке).
Автор: Волжанин 25.11.2008, 16:22
Советую не доверять расчет Kv или Кvs "специалистам", особенно тем которые торгуют оборудованием - высока вероятность, что вам насчитают то что есть на складе из неликвидов с завышенным параметром Kv.
Если вы проектировщик - то расчитывайте сами (можно и проверить себя с помощью продажников), ибо проектировщик отвечает за свой проект (по крайней мере должен отвечать )
Автор: Drean 25.11.2008, 17:56
Мне необходимо произвести поверочный расчет существующей паровой системы (в частности узел редуцирования пара).
Есть редуцирующий клапан работает на понижение давления с 8 бар (избыточное) до (3-4) бар (избыточное).
Необходимо проссчитать какой будет расход пара через редуцирующий клапан для следующих исходных данных:
1. P избыточное до клапана = 8 бар, пар насыщенный, влажность до 1 %.
2. P избыточное после клапана = 3 бар, пар насыщенный.
3. Клапан DN 100, сечение седла 101 мм, по документам на клапан Kvs = 160.
Вопрос в том какое максимальное количество пара (расход, т/ч) пропустит клапан при условии сохранения стабильного избыточного давления после себя равного 3 бар?
На сегодня происходит следующая ситуация, при пиковом расходе и включении нескольких потребителей давление до клапана сажается с 8 бар до (6 - 7), после клапана просаживается до 1 бар. Какой расход пара проходит через клапан при этих условиях? Очевидно пропускной способности не достаточно, поскольку происходит просадка.
Возможно есть программа расчета расхода пара через клапан (на русском языке).
Ну давайте разберемся. Открываю термодинамику мы узнаем, что если давление пара выше, тем меньше его удельный объем, соотвественно требуется меньший диаметр для прохождения одного и того же расхода пара по сравнению с более низком давлении. У вас получилась такая ситуация, что клапан подобран на минимальном=нулевом (Вам видней) паропотреблении, что НЕВЕРНО.
Давайте разбераться дальше. Пар у нас Влажный насыщенный, но влажность всего 1% (сухость=99%). Одним словом принимаем пар как СУХОЙ насыщенный при степени сухости=100% и вычисляем с помощью WaterSteamPro температуру и энтальпию при давлении насыщении 8 бар и получаем, что энтальпия=661.1977 ккал/кг и температура 170.4135*С. Т.к. процесс дросслеирования проходит при постоянной энтальпии мы получаем, что при давлении "после себя"=3 бар и энтальпии=661.1977 ккал/кг температура на выходе будет 153.3076, что не совсем понятно потому что температура должна слегка увеличится, судя по i-s диаграмме теплофизических свойств воды и водяного пара. Ну оставим интересное на конец
Загоняя 8 и 3 бар в расчтеную программу получаем, что расход на который можно рассчитывать - это ~ 9 т/ч (+-5% на эмпиричную погрешность расчетной программы), но это НЕ правильно.
При максимальном паропотреблении, т.е. минимальном входном давлении равном 6 бар (но тепловыми сетями ДОЛЖНО поддерживается 8 (с Ваших слов) как фиксированная величина с допустимыми отклонениями) и требуемым 3 получаем, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ расход будет меньше и равен ~ 7 т/ч +- 5%. Таким образом получаем два варианта решения данной задачи:
1. ТРЕБОВАТЬ от ТЭЦ (тепловых сетей, коттельной) поддержания постоянного давления до регулятора давления (ЦТП) и оценить эффективность работы клапана.
2. Брать редукционный клапан б0льшего типоразмера (по моим расчетам в ARI-VASI DN=200).
Ну а теперь, как и обещал самое интересное показываем процесс на i-s диаграмме и видим, что пар после дросселирования превращается в перегретый и меняет температуру с 170.4135*С на 153.3076*С, а то что температура не увеличилась - это объясняется малым перепадом давления
Автор: wasilek 26.11.2008, 14:05
Drean,
Спасибо за комментарии.
Попредварительным расчетам и пропускной способности паропроводов я выходил на клапан DN 150.
Расчетная программа на руском языке?
Где ее можно найти?
Просьба, если есть данная прога, выложите пож-та ее.
Заранее спасибо.
Автор: Drean 26.11.2008, 17:02
Данная программа не редкость, достаоточно вбить название ее в любую посиковую систему
Яндекс - 2-ая строка
Рамблер - 4-ая строка
На форуме АВОК - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31646&view=findpost&p=319525
Программа на английском языке, но все интуитивно понятно.
Автор: ILG 26.11.2008, 21:36
Доброго дня/ночи, Василий!
Собственно по существу вопроса.
Kvs - характеристика по которой нормируется любая трубопроводная арматура (вентили, клапаны, фильтры и т.п.)
Физически означает максимальный расход воды при температуре 20 град.С в куб.м/час, который эта арматура пропускает при перепаде давления в 1 бар.
Собственно к пару эта характеристика отношения прямого не имеет.
Если Вы хотите выполнить расчёт сами, то можете либо посчитать по формулам (найти можно здесь http://www.spiraxsarco.com/resources/steam-engineering-tutorials/control-hardware-el-pn-actuation/control-valve-sizing-for-steam-systems.asp#head11), либо воспользоваться либо одной из расчётных программ - например этой http://www.spiraxsarco.com/resources/calculators/valves/sizing-for-dry-saturated-steam.asp.
Результатом расчёта будет Kv - пропускная способность, которая необходима для решения Вашей задачи.
Kvs клапана должен быть больше Kv.
Какой уж там будет Ду, это зависит от линейки производителя. Клапаны одного и тогоже Ду могут иметь различные пропускные способности (Kvs)
С уважением,
Илья.
Автор: wasilek 27.11.2008, 11:31
Коллеги программа на сайте Spirax Sarco работает, скачивать ARI не получается, нет достпа.
Всем спасибо.
Автор: Natasha-Smith 2.8.2010, 8:44
Оживить немного тему.
Хорошо, канеш, что есть программка, вбив в которую всего 3 исходных данных, можно получить искомую величину. Но мне странно, что В СпираксСарко не учитывается температура перекачиваемой среды. В частности у меня среда - насыщенный конденсат. После РК уже будет кавитация и Kv клапана должно быть существенно больше, чем для бескавитационного режима.
Может кто-нибудь из знатаков прокомментирует...
Автор: gilepp 2.8.2010, 10:28
Вы вероятно имеете в виду насыщенный пар, так как конденсат это уже вода :-)
Есть однозначное соответствие давления и температуры для насыщенного пара зачем в расчете еще температура ?
Необходимо обратить внимание на другое - соотношение Т и Р для конкретной модели клапана, которая получилась после расчета. То есть если Kvs подходит, это еще не означает, что подошел сам клапан.
Вообще есть 2 формулы для расчета Кv в зависимости от соотношение давления на входе/выходе. Могу прислать.
Откуда вы это взяли ? Я вас не понял.
Автор: zeman 2.8.2010, 15:44
Я все же думаю, что имеется в виду конденсат, а не пар, поэтому нужно подбирать РК из условий безкавитационного режима. Вот что написано по этому поводу у Данфоса:
ΔРкл макс = Z(P1 – Рнас ), бар, ( 4 )
где Z — коэффициент начала кавитации. Принимается по каталогам на регулирующие клапаны в зависимости от их типа и диаметра. В основном значения Z лежат в диапазоне от 0,2 до 0,6; P1 — избыточное давление теплоносителя перед регулирующим клапаном, бар; Рнас — избыточное давление насыщенных паров воды в зависимости от ее температуры Т1 в бар, принимаемое по табл. 1 (стр. 16.).
Если рассчитанный ΔРкл макс окажется меньше принятого ранее ΔРкл, то необходимо либо уменьшить заданный перепад давлений на клапане путем перераспределения его между элементами трубопроводной сети, в том числе за счет дополнительной установки какого-либо дросселирующего устройства (например, ручного балансировочного клапана) перед клапаном, либо переместить клапан на обратный трубопровод, где температура теплоносителя менее 100 °C.
В общем все верно, для исключения кавитации требуется уменьшать перепад на клапане, а для этого необходимо подбирать клапан с бОльшим Kvs.
Автор: gilepp 2.8.2010, 16:04
А зачем ставить редукционный клапан на конденсат ?
Он после насоса что-ли ? Обычно выбирают насос так, чтобы давление уже не снижать. Если конденсат после потребителей, то он обычно низкого давления...
Разъясните пожалуйста стало уже интересно.
Автор: испытатель 15.8.2010, 16:17
Какая программа? Сделайте табличку в Exel. Вот база.
Автор: Артем Самара 16.8.2010, 6:40
Он после насоса что-ли ? Обычно выбирают насос так, чтобы давление уже не снижать. Если конденсат после потребителей, то он обычно низкого давления...
Разъясните пожалуйста стало уже интересно.
На самом деле вариантов масса может быть. Самое распространенное это клапан-регулятор парового теплообменника установленный на стороне конденсата. Так же клапан регулятора уровня в конденсатной емкости установленный на выкиде откачивающего насоса.
Автор: gilepp 16.8.2010, 7:05
Если говорить о регуляторе парового теплообменника на конденсатной стороне, то "обычно" это не редуктор по своему прямому назначению, а регулирующий клапан.
Автор: Артем Самара 16.8.2010, 7:09
А чем принципиально отличается механическая часть регулирующего клапана от редуцирующего клапана?
Автор: gilepp 16.8.2010, 7:13
Я о прямом назначении, а не о конструктиве.
Да, на регулирующем падает давление, но функционально это же не редукционный клапан :-)
Регулирующий клапан на выходе ТО поддерживает Т, а не Р, если вы имеет в виду именно это применение.
Автор: Артем Самара 16.8.2010, 7:19
Да не, я просто про то что параметр Kvs не меняется в зависмости от того, откуда взят имульс на клапан.
А так конечно же в случае с теплообменником поддерживается температура.
Автор: gilepp 16.8.2010, 7:22
Это да :-)
Автор: Баха 10.11.2015, 8:11
Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар.
Kv = пропускная способность при заданном перепаде.
для пара в Kv и Kvs надо еще и переохлаждение/степень сухости учитывать... там тоже свои заморочки есть..
Добрый день!
Если "Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар", то почему инженеры теплоснабжающей организации подбирают клапана по таблице Kvs а не по Kv? Обьясните мне если не сложно, а то никак не могу понять...
К примеру они находят по формуле Kv=1,2*G/dP; где dP под корнем. Находят и смотрят таблицу Kvs и подбирают по ней. В чем логика?
Автор: Лыткин 10.11.2015, 8:50
Если "Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар", то почему инженеры теплоснабжающей организации подбирают клапана по таблице Kvs а не по Kv? Обьясните мне если не сложно, а то никак не могу понять...
К примеру они находят по формуле Kv=1,2*G/dP; где dP под корнем. Находят и смотрят таблицу Kvs и подбирают по ней. В чем логика?
Кvs (Kv) клапана, м3/ч - это максимальный расход (объём) воды, при t=20 гр.С, протекающей через клапан, при перепаде давлеия на клапане dP= 1 бар.
Условный объёмный расход (Кvs) описывается следующим соотношением: G (м3/ч) = Кv*(dp*1000/p)^0,5. где: dp-бар; р-плотность кг/м3 (для воды 1000 кг/м3).
Пересчёт Кv для различных расхода (м3/ч) и давления (бар): Kv = G/dp^0,5.
Автор: Баха 10.11.2015, 9:13
Условный объёмный расход (Кvs) описывается следующим соотношением: G (м3/ч) = Кv*(dp*1000/p)^0,5. где: dp-бар; р-плотность кг/м3 (для воды 1000 кг/м3).
Пересчёт Кv для различных расхода (м3/ч) и давления (бар): Kv = G/dp^0,5.
Ну это понятно, спасибо!
Вопрос в том, верно ли подбирают клапан инженеры ТСО? Ведь дан же реальный перепад давления, и это не 1бар чтобы подбирать по Кvs
Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?
Автор: tiptop 10.11.2015, 10:09
Если "Kvs =
Вот, из очередного "разжёвывания": http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=104995&view=findpost&p=1131023
Думаю, что это выглядело бы более-менее логично в следующей записи:
Kv=G/кореньdP
Kvs=1,2*Kv
Автор: Лыткин 10.11.2015, 11:17
Вопрос в том, верно ли подбирают клапан инженеры ТСО? Ведь дан же реальный перепад давления, и это не 1бар чтобы подбирать по Кvs
Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?
Расчёт Kv клапана.
Автор: v-david 10.11.2015, 13:22
Точно баян.
Это полный бред, зная расход через клапан подбирать его по Kvs. Ну ладно, Баха, но Вы-то, монстры рока, че творите?
Клапан это часть гидравлической схемы и подбирать его в отрыве от нее... ну извините, это как примерно подбирать колесо к машине, зная только ее скорость. Сначала определитесь с Kv, а дальше пользуйтесь хоть таблицами, хоть номограммами и выбирайте практически тупо ближайший снизу. Не забывайте проверять результат по коэф. упр.
Т.е. выражение "Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?" абсолютно верное. Kv только сначала найдите...
Автор: Баха 11.11.2015, 13:40
Это полный бред, зная расход через клапан подбирать его по Kvs. Ну ладно, Баха, но Вы-то, монстры рока, че творите?
Клапан это часть гидравлической схемы и подбирать его в отрыве от нее... ну извините, это как примерно подбирать колесо к машине, зная только ее скорость. Сначала определитесь с Kv, а дальше пользуйтесь хоть таблицами, хоть номограммами и выбирайте практически тупо ближайший снизу. Не забывайте проверять результат по коэф. упр.
Т.е. выражение "Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?" абсолютно верное. Kv только сначала найдите...
Мне кажется или противоречите самому себе? Пишите, что Это полный бред, зная расход через клапан подбирать его по Kvs и потом это Т.е. выражение "Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?" абсолютно верное.
А разве те формулы, что приводились вверху неправильные?
Kv=G/кореньdP
Kvs=1,2*Kv
Кстати, в каталогах Данфосса так же находят Kvs при подборе клапанов... Только сегодня нашел
Вам то баян, а некоторым как я это проблема. Нет рядом старшего товарища, чтобы обо всем спрашивать. Читаешь книжки, но в жизни каждый по своему делает и появляются сомнения, вот и приходится на форуме спрашивать
Автор: Барабан 11.11.2015, 13:55
Правильно, клапаны в каталогах Danfoss находят по Kvs, но, сперва, надо найти Kv по реальному перепаду, который зависит от перепада давления на объекте регулирования.
Автор: tiptop 11.11.2015, 14:20
Kv зависит от перепада давления на клапане и от расхода.
Автор: Баха 11.11.2015, 14:24
Всем спасибо! Для меня вопрос закрыт
Автор: v-david 11.11.2015, 17:51
Вот и хорошо.
А, разрешите поинтересоваться, выбор перепада давления на клапане от чего зависит? С этим разобрались?
Автор: Баха 12.11.2015, 7:38
А, разрешите поинтересоваться, выбор перепада давления на клапане от чего зависит? С этим разобрались?
От давления перед клапаном и температурой если я правильно понял
Автор: v-david 12.11.2015, 11:03
нет, от схемного решения. Температура лишь опосредовано влияет на выбор. Два примера вложил. В первом случае клапан подбирается в зависимости от сопротивления нагрузки, во втором - вообще ни от чего, просто на 3-5 кПа падения на нем.
|
Автор: Баха 12.11.2015, 12:06
Это схема обвязки калорифера?
А какова зависимость перепада на клапане от максимально допустимого перепада давления на клапане?
Автор: v-david 12.11.2015, 14:59
чтоб не больше был. Максимальный перепад определяется в первую очередь используемым приводом и гораздо реже конструктивными особенностями клапана.
Автор: di_ana 26.11.2015, 5:34
А, разрешите поинтересоваться, выбор перепада давления на клапане от чего зависит? С этим разобрались?
Подскажите пожалуйста, можно ли принимать перепад давления на клапане, исходя из паспортных данных, по диаграмме, например есть клапан с Kvs=3 м3/ч, расход 0,842 м3/ч, для этого расхода перепад примерно равен 7кПа. Но если посчитать по формуле Kv, для этого расхода и давления, он равен 3,18 м3/ч. Так в итоге клапан проходит или нет? Не могу увязать.
Автор: jota 26.11.2015, 10:25
http://www.ktto.com.ua/calculation/krm
Автор: Химик2 12.12.2018, 7:37
Уважаемые специалисты! 
Вопрос по Kv
Раньше никогда подбирать не приходилось, это делали КИПовцы, и вообще паром не занимался. Сейчас нужно самому подобрать редуцирующий клапан для пара. Давление абс. до 5кгс/см2, давление после не более 4.
По советским каталогам подбора нашел формулу: G=B*Kv*(dP*гамма)^0.5
Откуда и нахожу Кv. Здесь В коэффициент расширения среды нахожу по таблицам, гамма удельный вес в г/см3.
dР - перепад давления я понимаю нужно взять разницу между 5 и 4, т.е. 1кгс/см2?? Там в каталоге было сказано перепад давления это сумма 5 и 4. Боюсь ошибиться. Подскажите пожалуйста.
Автор: fat_Nick 12.12.2018, 9:03
Да, вы правы, именно разность давлений на входе и выходе.
И еще момент. Обратите внимание на размерности физических величин при расчете. В разной литературе дают разные коэффициенты, например, для давления в МПа и в кг/см2.
Автор: Химик2 13.12.2018, 8:04
fat_Nick, спасибо
Вот мой расчет прикладываю
|
Автор: tiptop 13.12.2018, 8:54
Посчитал по-своему. Получился как раз промежуточный результат: Kv20.
Я вычисляю сначала диаметр отверстия дроссельной диафрагмы, а потом перехожу от него к Kv.
Автор: fat_Nick 13.12.2018, 9:28
У меня для таких чисел получился расчетный Kv=20,5
При выборе клапана ещё учитывается запас на регулирование. Для обычных клапанов запас 10-20%, если нет других отраслевых требований.
Автор: pragmatik 13.12.2018, 12:43
По хорошему нужно также учитывать скорость движения потока через седло и получающееся шумовое воздействие.
Автор: Химик2 14.12.2018, 21:56
Спасибо, друзья что посмотрели! 
Прикладываю расчет в эксель. Что думаете работать будет?
Кстати Показатель адиабаты для насыщенного пара 1,3 или 1,35 ?? Авторитетных сведений не найду никак 
Автор: fat_Nick 17.12.2018, 11:28
Показатель адиабаты для ваших условий равен 1,37.
Для насыщенного пара P=0,5 МПа(абс.) Cp=2,413 кДж/(кг*К), Cv=1,761 кДж/(кг*К). Показатель адиабаты K=Cp/Cv, получается K=1,37. Числа по WaterSteamPro.
Автор: EvgeniyEVG 1.2.2019, 17:51
Прикладываю расчет в эксель. Что думаете работать будет?
Кстати Показатель адиабаты для насыщенного пара 1,3 или 1,35 ?? Авторитетных сведений не найду никак
Вот вариант расчета kv по нормам EN
|
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)