Еще раз про операционые Опции

[Anch]

все прочитал ответ на свой вопрос не нашел.Подскажите кто как думает. Есть оперблок с 8 операционными. Все расположены на одном этаже. Операционные разные. Гинекологическая, легочная, офтольмологическая, плазмофореза.Соответственно наркозные при них и все что полжено. Хочу поставить один кондиционер на все ввиду нехватки помещений в подвале.Естественно резервирование вентилятора и все такое. В принципе в книге Краснова что-то типа этого описано. Но грызут сомнения. Ведь верняком не все операционные будут работать одновремнно, а расходы не маленькие. Что делать? Нигде не нахожу информации допустимо такое или нет.

[Anch]

все прочитал ответ на свой вопрос не нашел.Подскажите кто как думает. Есть оперблок с 8 операционными. Все расположены на одном этаже. Операционные разные. Гинекологическая, легочная, офтольмологическая, плазмофореза.Соответственно наркозные при них и все что полжено. Хочу поставить один кондиционер на все ввиду нехватки помещений в подвале.Естественно резервирование вентилятора и все такое. В принципе в книге Краснова что-то типа этого описано. Но грызут сомнения. Ведь верняком не все операционные будут работать одновремнно, а расходы не маленькие. Что делать? Нигде не нахожу информации допустимо такое или нет.

[Вован (Киев)]

По приточке с центральным кондиционированием на каждый оперблок!

[AAANTOXA]

НА "Москва энергоэффективный город" на семинаре по Маджику один человек показывал проект в маджике сделаный. у него тоже было много операционных с какимито супер фильтрами и один агрегат воздухообрабатывающий. У него там какие-то клапана стояли с автоматикой . суть в том что в каждую операционную своя пара воздуховодов приток/вытяжка и клапана регулируют автоматически расход в каждой операционной. Тоесть независимо от того сколько операционных в данный момент работает 1 или все в эту первую операционную (как и все остальные ) подаётся одинаковое колво воздуха. Ну и параметры воздуха регулируются естественно но это сейчас е важно.
Можете связаться как-то с представителями маджика (я могу дать координаты того человека что проводил семинар) и возможно они Вам дадут координаты того докладчика.
судя по всему этот проект прошел экспертизу и был смонтирован но могу ошибаться на этот счет.

[Anch]

Спасибо за отзывчивость АААNTOXA. Если не трудно вышли пожалста координаты того человека. Значит один кондиционер на все операционные скорей всего и автоматические клапаны регулировочные. Я в принципе так и собирался сделать

[misiya]

Операционная это чистая зона. Не плохая книжка существует под редакцией Федотова. А насчет воздушных потоков, фильтров, кондиционирования в них существуют нормы такие как ГОСТ 50766-95 (Помещения чистые. Классификация. Методы аттестации. Осн. требования), ИСО 14644-4 (Предстандарт. Проектирование и ввод в эксплуатацию чистых помещений).

[misiya]

Мое мнение непосредственно по вашему вопросу такое: для каждой операционной должен быть свой кондиционер.
1. поскольку это зона А движение воздуха должно быть однонаправленное
2. расчет воздухообменна выполняется на КОЭ (получается он не кислый), потребуется рецеркуляция, в книжке Федотова написанно, что нужен примерно 10% свежего воздуха, остальные 90% с рецеркуляции. Связанно это еще и с оконечными фильтрами кажись ФЯСы, потомучто воздух с рецеркуляции он будет почище, чем уличный, а значит и фильтры прослужат подольше.
3. Операционные разные наверняка есть и гнойная, прикиньте рецеркуляция в общем объеме....
4. Еще необходимо соблюсти разницу давления в помещениях. Т.е. переток воздуха из более чистой зоны в зону с более мягкими требованиями.

[jota]

По-моему,прямая рециркуляция в операционных не допускается - исключение через теплообменник отдельных потоков (с промежуточным теплоносителем)
Можно, конечно как раньше, подавать кондиционированный воздух в операционные, а потом выбрасывать через вытяжку. Но это колосальные потери, учитывая что кратность воздуха может быть от 40 до 200 и более
Система видится состояшая из центрального кондиционера в комбинации с рекуператором отдельных потоков и автоматической регуляцией производительности по ст. давлению системы, система воздуховодов с VAV клапанами управление которыми завязано по нескольким параметрам н.п. температурой помещения, заполнением, терминалы ламинарного потока с НЕРА фильтрами над операционными столами, 2-х зонной системой вытяжки тоже с VAV клапанами и многое другое. Плюс вспомогательные помещения, септики и т.д.
Воздуховоды будут огромных размеров. Что-то похожее в клинике Ж. Помпиду в Париже, там под воздуховоды целый этаж.
Вы, однако, очень смелый человек - проектирование операционных идёт по высшему коэффиц. сложности

[Anch]

Вы, однако, очень смелый человек - проектирование операционных идёт по высшему коэффиц. сложности

А чего бояться. Есть экспертиза пусть проверяет. Сделаем все как положено.

[Anch]

Воздуховоды будут огромных размеров. Что-то похожее в клинике Ж. Помпиду в Париже, там под воздуховоды целый этаж.

А сколько в ней всего этажей?

[Anch]

Тогда уж попутно еще несколько вопросов.
1. Как применить рекуператор если приток в подвале, а вытяжка на 5 этаже?
2. Допустимо ли поставить крышный вентилятор для удаления воздуха из операционных?
3. Существует ли какая-либо комиссия по проверке чистых помещений?

[Vano]

Тогда уж попутно еще несколько вопросов.
1. Как применить рекуператор если приток в подвале, а вытяжка на 5 этаже?
2. Допустимо ли поставить крышный вентилятор для удаления воздуха из операционных?
3. Существует ли какая-либо комиссия по проверке чистых помещений?

Уважаемые - поищите поиском - эти все темы обсуждались не раз, не наступайте на грабли - еще посмотрите в разделе соответствующем нормативные документы.
Пугают Ваши вопросы - это же операционная разбиритесь пжста, внутрибольничная инфекция сильная вещь и не выводиться.
"То бензин, а то дети"

[Anch]

Пугают Ваши вопросы - это же операционная разбиритесь пжста, внутрибольничная инфекция сильная вещь и не выводиться.

Ну я имел ввиду конечно с обеззараживанием воздуха и очисткой. Просто операционные на 4 этаже сеть получается небольшая и мы думали может для каждой операционной своя вытяжка?

[jota]

Vano прав, а Вы нет. Операционные - это жизнь людей - с этим я бы не шутил. И на экспертов я бы не надеялся. Что касается рекуперации тепла (холода) - можно применить рекуператор состоящий из двух частей: на крыше вытяжная камера с калориферм, в подвале подающая камера с калорифером. Калорифер вытяжки и притока соединяются циркуляционным контуром с насосом, контур заполняется этилен-гликолем. (для примера посмотрите VTS Clima on line, и др. фирм) Коэф. возврата тепла не более 50%, но и это при огромном количестве воздуха много. При сложной сети и логике контроля не обойтись без системы BMS (Building monitoring system) для контроля и регулирования микроклимата.
Если будет централизованное увлажнение-реальная опасность заражения сети бактериями. Значит необходимо предусмотреть систему и технологию антисептирования.
Поэтому отдельные кондиционеры на каждую операционную предпочтительнее и надёжнее- проще система, меньше сеть. При выходе из строя одного, остальные работают. Остановка центрального кондиционера - реальная угроза жизни людей. Та же угроза при заражении сети бактериями.
Посмотрите статьи про инженерные сети операционных блоков (были в АВОК), Европы и США - чем больше будете знать, тем больше будет Ваше беспокойство, если вообще умеете беспокоиться

[Anch]

если вообще умеете беспокоиться

Беспокоюсь, поэтому и спрашиваю.

Посмотрите статьи про инженерные сети операционных блоков (были в АВОК), Европы и США

Только этим и занимаюсь. Собираю всю возможную информацию. А что прикажете, с работы увольняться, если такой объект попался?

[jota]

А чего бояться. Есть экспертиза пусть проверяет. Сделаем все как положено.

Ваши слова насторожили. А, вообще, всё когда-нибудь делается в первый раз. Удачи....

[veal]

Что касается рекуперации тепла (холода) - можно применить рекуператор состоящий из двух частей: на крыше вытяжная камера с калориферм, в подвале подающая камера с калорифером. Калорифер вытяжки и притока соединяются циркуляционным контуром с насосом, контур заполняется этилен-гликолем. (для примера посмотрите VTS Clima on line, и др. фирм) Коэф. возврата тепла не более 50%, но и это при огромном количестве воздуха много. При сложной сети и логике контроля не обойтись без системы BMS (Building monitoring system) для контроля и регулирования микроклимата.
Если будет централизованное увлажнение-реальная опасность заражения сети бактериями. Значит необходимо предусмотреть систему и технологию антисептирования.
Поэтому отдельные кондиционеры на каждую операционную предпочтительнее и надёжнее- проще система, меньше сеть. При выходе из строя одного, остальные работают. Остановка центрального кондиционера - реальная угроза жизни людей. Та же угроза при заражении сети бактериями.

Рекуператор лучше именно такой, с промежуточным теплоносителем, при этом исключен перенос веществ из вытяжки в приток. Отдельные системы на каждую операционную может и проще, но не надежней точно, а еще и дороже значительно. Лучше поставить один ЦК с резервированием.
Для контороля и регулирования можно обойтись и обычным контроллером, хотя БМС звучит круто, не спорю.

Централизованное увлажнение навряд ли понадобиться, пообщайтесь с врачами которые там будут работать, в операционных и так повышенная влажность обычно.

[veal]

И еще: справочники и пособия - это хорошо. Но проект делается по нормам, так что внимательней изучайте СНиП и ГОСТ соответствующие.

[Bеликий]

Увлажнитель в обязательном порядке, посмотрите зимой, что у Вас твориться будет!!!

[jota]

На абстрактные вопросы следуют абстрактные ответы. Надо принимать решения по конкретному объекту.
Если количесво воздуха огромное, то придётся тянуть большого сечения изолированный воздуховод из подвала, через всё здание на верхний этаж и предусмотреть через каждые 3м люки для дезинфицирования и подход к ним.
Просмотрите вариант крышных кондиционеров на каждую операционную

[jota]

И ещё просчитайте, поместится ли распределительный воздуховод на этаже операционной. Много лет назад у меня с первой системой был такой случай. После расчётов оказалось, что сеть не влезает в коридор (подпотолочное пространство)

[Anch]

Спасибо всем, будем думать

[misiya]

Рекуператор лучше именно такой, с промежуточным теплоносителем, при этом исключен перенос веществ из вытяжки в приток. Отдельные системы на каждую операционную может и проще, но не надежней точно, а еще и дороже значительно. Лучше поставить один ЦК с резервированием.
Для контороля и регулирования можно обойтись и обычным контроллером, хотя БМС звучит круто, не спорю.

Централизованное увлажнение навряд ли понадобиться, пообщайтесь с врачами которые там будут работать, в операционных и так повышенная влажность обычно.

ДА... По первой я тоже так думал, потом поправили, из такого рекуператора возможна утечка глюколя, которую возможно проконтралировать только при наличии спецальных систем, которое довольно дорого стоят. А насчет рецеркуляции, так то вещь необходимая : 1. Для начало прикинте расходы тепла при прямотоке..... 2. Опять про фильтры. А что еще и для каждой зоны чистоты потребуется отдельные системы так это точно. А на счет дороговизны системы, так никто нигде не говорил, что чистота дешево стоит.

Рекуператор лучше именно такой, с промежуточным теплоносителем, при этом исключен перенос веществ из вытяжки в приток. Отдельные системы на каждую операционную может и проще, но не надежней точно, а еще и дороже значительно. Лучше поставить один ЦК с резервированием.
Для контороля и регулирования можно обойтись и обычным контроллером, хотя БМС звучит круто, не спорю.

Централизованное увлажнение навряд ли понадобиться, пообщайтесь с врачами которые там будут работать, в операционных и так повышенная влажность обычно.

ДА... По первой я тоже так думал, потом поправили, из такого рекуператора возможна утечка глюколя, которую возможно проконтралировать только при наличии спецальных систем, которое довольно дорого стоят. А насчет рецеркуляции, так то вещь необходимая : 1. Для начало прикинте расходы тепла при прямотоке..... 2. Опять про фильтры. А что еще и для каждой зоны чистоты потребуется отдельные системы так это точно. А на счет дороговизны системы, так никто нигде не говорил, что чистота дешево стоит. Увлажнение и второй подогрев в установке это тоже вещь обязательная, помимо того еще и водоподготовка для системы увлажнения.

[Vano]

ДА... По первой я тоже так думал, потом поправили, из такого рекуператора возможна утечка глюколя, которую возможно проконтралировать только при наличии спецальных систем, которое довольно дорого стоят.

Вместо этиленгликоля примените пропиленгликоль - он безвреден и пременяется в парфюмерии как основа кремов.
И тогда не нужны будут никакие дорогие системы контроля утечек.

[Зольников Михаил]

Думаю, Вам еще можно поставить бактерицидные секции SBOW - посмотрите про них в Интернете, они сделают Ваши системы еще эффективнее.

Ну, и фильтра абсолютной очистки, и воздуховоды из нержавейки, и изоляция на них…
Вот, кому интересно – воздуховоды из нержавейки.

Прикрепленные файлы

 PHTO0006.jpg ( 50,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[Flow]

1.
из такого рекуператора возможна утечка глюколя, которую возможно проконтралировать только при наличии спецальных систем, которое довольно дорого стоят.

2.
Увлажнение и второй подогрев в установке это тоже вещь обязательная, помимо того еще и водоподготовка для системы увлажнения.

1. Это датчик давления жидкости в контуре рекуператора дорого стоит???

2. Мы всегда в медицину только пароувлажнители ставим; и никакой второй подогрев не нужен и без водоподготовки можно обойтись.

[Vik]

Еще раз. Я бы не советовал ставить одну приточку на все операционные. Хотя у меня был случай - одна приточка на оперблок из трех операционных с одной общей предоперационной. Но: все операционные одного профиля (кардиохирургия). Режим работы - во время операции +18 гр С, сразу после - +24 гр С. Все охлаждалось до 18, на каждую операционныю - отдельные ТЭНы для догрева.
У вас операционные разного профиля. Нужно очень подробное задание от технологов (и врачей). Автоматика поддержания индивидуального тепло-влажностного режима в каждой операционной может (и, наверное, будет дороже отдельных приточек). Что касается места - вопрос к архитекторам и заказчику. Лучше бодаться сейчас, чем потом, когда будут иски в суд по поводу смерти больного на столе.

[Anch]

Я бы не советовал ставить одну приточку на все операционные

ГИП сказал будем делать одну... Еще вопрос: все-таки на вытяжке из операционных надо ставить фильтры или нет? Нигде конкретно не сказано, как вы делаете, а?

[viteus]

Как раз сейчас занимаюсь подобной работой. Центральные кондиционеры собираемся поставить фирмы ВЕЗА медицинского исполнения. Плюс перед каждой операционной стоит собственноый фильтр НЕРА (95%очистки). Нет никаких дополнительных клапанов по проекту.. Воздуховоды огромные, СЭС утверждает что это чистые помещения и все воздуховоды надо прятать за ГВЛ... Из за чего потолки опускаются очень низко, вплоть до 2,3метра. А вообще очень сложно оешать эти вопросы..

[jota]

Обычно в операционных распределители с НЕРА ( 99,9% )фильтрами над операционным столом, если у Вас 95% - это не НЕРА

[Bеликий]

Воздуховоды огромные, СЭС утверждает что это чистые помещения и все воздуховоды надо прятать за ГВЛ... Из за чего потолки опускаются очень низко, вплоть до 2,3метра.

кстати, устройство подвесных потолков в операционных не допускается, только специальных. Это связанно с тем, что образуется неконтролируемое воздушное пространство. Если потолки есть, то это пространство тоже нужно вентилировать. Это скорее не к ОВшникам а к архитерторам.