Диаметр пожарных стояков и кольцующей перемычки в системе противопожарного водопровода Опции

[Кондрат]

В 19-этажном здании проектируется противопожарный водопровод. Расход на внутреннее пожаротушение – 3 струи по 3,0 л/с. Сеть противопожарного водопровода включает в себя кольцевую магистраль, расположенную в подвале, к которой присоединены 3 стояка с пожарными кранами Ø50 мм. На верхнем этаже стояки объединены поверху.
С диаметром кольцевой магистрали всё ясно – назначаем исходя из общего расхода 3х3,0=9,0 л/с. А вот касательно диаметра стояков и расположенного на верхнем этаже кольцующего трубопровода я призадумался.
Каждый стояк представляет собой участок сети с 19 пожарными кранами, следовательно, стояк должен быть закольцован. Стояки кольцуются друг с другом по вертикали при помощи магистрали в подвале и кольцующей перемычки на последнем этаже. По какому расходу нужно определять диаметр стояков и кольцующей перемычки?
Коллега говорит, что нужно запроектировать стояки и кольцующую перемычку диаметром 50 мм (на расход 3,0 л/с) и не мучиться. Но ведь кольцующая перемычка, по идее, должна пропускать 9,0 л/с, и этот расход нужно подать в неё по стоякам из нижней магистрали. По моей логике следует, что стояки № 1, № 3 и кольцующую перемычку 1-3 нужно запроектировать на расход 9,0 л/с, а стояк № 2 – на расход 3,0 л/с.
А как, по-вашему, будет правильно?

[Кондрат]

В 19-этажном здании проектируется противопожарный водопровод. Расход на внутреннее пожаротушение – 3 струи по 3,0 л/с. Сеть противопожарного водопровода включает в себя кольцевую магистраль, расположенную в подвале, к которой присоединены 3 стояка с пожарными кранами Ø50 мм. На верхнем этаже стояки объединены поверху.
С диаметром кольцевой магистрали всё ясно – назначаем исходя из общего расхода 3х3,0=9,0 л/с. А вот касательно диаметра стояков и расположенного на верхнем этаже кольцующего трубопровода я призадумался.
Каждый стояк представляет собой участок сети с 19 пожарными кранами, следовательно, стояк должен быть закольцован. Стояки кольцуются друг с другом по вертикали при помощи магистрали в подвале и кольцующей перемычки на последнем этаже. По какому расходу нужно определять диаметр стояков и кольцующей перемычки?
Коллега говорит, что нужно запроектировать стояки и кольцующую перемычку диаметром 50 мм (на расход 3,0 л/с) и не мучиться. Но ведь кольцующая перемычка, по идее, должна пропускать 9,0 л/с, и этот расход нужно подать в неё по стоякам из нижней магистрали. По моей логике следует, что стояки № 1, № 3 и кольцующую перемычку 1-3 нужно запроектировать на расход 9,0 л/с, а стояк № 2 – на расход 3,0 л/с.
А как, по-вашему, будет правильно?

[Кондрат]

Но ведь кольцующая перемычка, по идее, должна пропускать 9,0 л/с, и этот расход нужно подать в неё по стоякам из нижней магистрали. По моей логике следует, что стояки № 1, № 3 и кольцующую перемычку 1-3 нужно запроектировать на расход 9,0 л/с, а стояк № 2 – на расход 3,0 л/с.

Продолжаю думать свою думу. А может быть по-другому? Есть вертикальные кольца, образованные парами стояков 1-2, 2-3, 1-3. Может тогда расход по каждому кольцу составляет 2х3,0=6,0 л/с? И именно по этому расходу нужно подбирать диаметр стояков и кольцующей перемычки?

[Dima_UA]

стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка

[Кондрат]

стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка

Считаю, что это так, если на каждом стояке не более 12 кранов.

[Водяной]

почему стояка три, а не два? на одном стояке одного этажа висит один шкаф, на другом стояке -два шкафа...схема стандартная...
т.е. по одному пойдёт 3,0л/с, по другому - 6л/с...

Сообщение отредактировал Водяной - 26.3.2012, 21:48

[Кондрат]

почему стояка три, а не два? на одном стояке одного этажа висит один шкаф, на другом стояке -два шкафа...схема стандартная...
т.е. по одному пойдёт 3,0л/с, по другому - 6л/с...

Жилой дом на базе типовой серии панельного жилого дома. Если убрать один стояк, а на один из оставшихся повесить ещё один пожарный кран, то не получается обеспечить пожаротушение любой точки двумя струями. А возможности для передвижки стояков нет.
Но я не понимаю, какое отношение это предложение имеет к сути моего вопроса.
Хорошо. Сформулирую вопрос чуть по-другому.
Я думаю, что требование кольцевания пожарных стояков поверху в зданиях 6 этажей и более не тождественно требованию устройства кольцевой сети, если на ней устанавливается более 12 пожарных кранов.
В первом случае речь идёт о простом кольцевании поверху пожарных стояков объединенной системы перемычкой того же диаметра, что и стояки. Кстати, на стояки раздельной системы противопожарного водопровода это требование вообще не распространяется.
Во втором случае речь идёт об устройстве кольцевой сети, что предполагает, перемещение по кольцу расчетного расхода в любом направлении. Если у меня кольцо образовано стояками №1 и №2, то к пожарному крану, установленному на стояке №1, струя 3,0 л/с должна попадать из магистрали как по стояку №1, так и по стояку №2. В этот же момент из магистрали движется вторая струя 3,0 л/с уже к пожарному крану, установленному на стояке №2. Таким образом, по каждому стояку мы должны одновременно пропускать 6,0 л/с.
Короче, я запроектировал колцевую магистраль диаметром 80 мм, 3 стояка диаметром 65 мм, соединенных поверху перемычкой диаметром 65 мм.
А вообще, думаю, существует методика расчёта кольцевых сетей, например, как расчёт кольцевых сетей наружного водопровода. Только я её пока не знаю

[PesPes]

стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка

т.е. если один стояк 65 а другой 50 то перемычка тоже 65, но разьве можно пожарные стояки кольцевать разным диаметром, они же должны быть одного диаметра (большего) в независимости от расхода.

[galysiaaa]

стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка

Чтобы не дублировать темы, спрашиваю здесь: если пожарный стояк (диаметр 50) закольцован со стояком ХВС (диаметр 20) под потолком последнего этажа, то перемычка диаметром 50?
А как тогда увязать эти стояки разного диаметра?
Спасибо, кто ответит.

[Михаил I]

У вас раздельная сеть противопожарного водопровода?
Тогда перемычка служит только для обмена воды или, при необходимости, для установки СПЖ (для автоматического пуска пож.насосов).
В этом случае диаметр перемычки может быть минимальным, например, 15мм.

[galysiaaa]

У вас раздельная сеть противопожарного водопровода?
Тогда перемычка служит только для обмена воды или, при необходимости, для установки СПЖ (для автоматического пуска пож.насосов).
В этом случае диаметр перемычки может быть минимальным, например, 15мм.

Система объединенная хозяйственно-питьевая противопожарная, 9 этажей

Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 11:59

[Михаил I]

4.1.11 В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопо-
жарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения
сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с
одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

Для сменности воды вам и 15мм хватит.

[galysiaaa]

4.1.11 В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопо-
жарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения
сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с
одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

Для сменности воды вам и 15мм хватит.

А это когда тогда принимается?

стояки согласно расходу по стояку, перемычка не менее самого большого диаметра стояка

Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 12:24

[jiexawcr]

Михаил I 15 может и не хватит. сложность в определении затекания. если пожарные стояки Ду50, а водоразборные Ду32, расстояние между ними метров 10, то затекание конечно будет, но вот вопрос сменности воды и минимальной скорости не снимается. если у вас есть расчет, то было бы неплохо взглянуть.

я бы перемычку делал в диаметр меньшего из двух соединяемых стояков. тогда вода будет условно идти по обоим стоякам поровну. доказывать ничего никому не надо, а цена вопроса относительные копейки.

[Young]

А это когда тогда принимается?

Вы пробовали эту фразу в нормативах искать?

[galysiaaa]

Согласно ДБН В.2.5-64 "Внутренний водопровод и канализация" п.11.5 Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не менее наибольшего диаметра водоразборного стояка.
Если я правильно поняла, то диаметр перемычки будет меняться в зависимости диаметра водоразборного стояка, но тот который в основе, например 32 мм если (1 этаж -32 мм, а 9 этаж -15 мм)?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 13:34

[Михаил I]

если у вас есть расчет, то было бы неплохо взглянуть.

Я согласен, нужно смотреть напор в системах и удаление друг от друга.

Тут не совсем еще ясно сколько стояков В2. На основании пункта выше мы должны кольцевать стояки В2. А если он один, то мы стояк В1 должны просчитать как стояк В2 и соединить их, выполнив кольцо.

Согласно ДБН В.2.5-64 "Внутренний водопровод и канализация" п.11.5 Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек

У вас это не кольцующая перемычка, смысл этой фразы в другом.

[galysiaaa]

В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

Кольцевала стояки В2 с стояком В1 как в выше написанном пункте. Показано на схеме.
Я делаю капитальный ремонт пожаротушения. Я должна по нормам закольцевать существующие стояки В2 с существующими стояками В1.

Сообщение отредактировал galysiaaa - 19.12.2018, 16:42

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[jiexawcr]

У вас это не кольцующая перемычка, смысл этой фразы в другом.

а в чем тогда? в снипе было аналогично:
7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов* сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети. Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не
менее наибольшего диаметра водоразборного стояка.
в сп 16 года такого не нашел (может плохо искал?). да и давно не попадалось таких схем.

[galysiaaa]

а в чем тогда? в снипе было аналогично:
7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов* сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети. Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не
менее наибольшего диаметра водоразборного стояка.
в сп 16 года такого не нашел (может плохо искал?). да и давно не попадалось таких схем.

то я поняла правильно этот пункт?

иаметр перемычки будет меняться в зависимости диаметра водоразборного стояка, но тот который в основе, например 32 мм если (1 этаж -32 мм, а 9 этаж -15 мм)?

[jiexawcr]

то я поняла правильно этот пункт?

да.
вопрос учитывать ли в гидравлике это и как - хз. я бы не учитывал, потому как выигрыш в напоре минимальный, запредельным быть не должен при параллельной работе стояков. то есть считать стояки как не закольцованные

[пара]

Кольцевала стояки В2 с стояком В1 как в выше написанном пункте. Показано на схеме.
Я делаю капитальный ремонт пожаротушения. Я должна по нормам закольцевать существующие стояки В2 с существующими стояками В1.

Вы должны были закольцевать между собой вверху именно стояки В2 и для смены воды к закольцовке подключить не все,а несколько стояков В1. А вы объединили по 1 стояку В1 и В2. Смысл требования о закольцовке стояков В2 поверху не в сменности воды.