Канальный фильтр в приточку, $$$$$$ Опции

[insidex]

Всем добрый день, никогда не занимался вентиляцией и вообще программист ))) но все таки решил у себя в двушке потихоньку реализовать ПВУ (отдельно приток и вытяжка)

На данный момент завис с подбором фильтра на приточку, долго читал и просматривал обзоры разных производителей...в итоге остановился на вентиляторе s&p 500/150, просто понравился внешне Теперь меня мучает вопрос, какой бокс под фильтр грубой/G4 и тонкой/F7 очистки поставить в канал... s&p по началу, я обрадовался выпускают как раз такие коробочки под фильтры (MFL-150), но их реально нигде в России нет в наличии, я нашел только в Америке с доставкой к нам за $$$$ (см. картинку ниже )

 1.png ( 423,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Вообщем я немного в шоке, эта оцинкованная коробка стоит, как три моих вентилятора....и это даже не под фильтр тонкой очистки!!

Вообщем выручайте, есть ли какие-то вменяемые у нас аналоги или стоит купить кустарный бокс за 2тр и доводить его до ума самостоятельно герметиками и затычками всякими

Спасибо

Сообщение отредактировал insidex - 10.9.2020, 13:21

[insidex]

Всем добрый день, никогда не занимался вентиляцией и вообще программист ))) но все таки решил у себя в двушке потихоньку реализовать ПВУ (отдельно приток и вытяжка)

На данный момент завис с подбором фильтра на приточку, долго читал и просматривал обзоры разных производителей...в итоге остановился на вентиляторе s&p 500/150, просто понравился внешне Теперь меня мучает вопрос, какой бокс под фильтр грубой/G4 и тонкой/F7 очистки поставить в канал... s&p по началу, я обрадовался выпускают как раз такие коробочки под фильтры (MFL-150), но их реально нигде в России нет в наличии, я нашел только в Америке с доставкой к нам за $$$$ (см. картинку ниже )

 1.png ( 423,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Вообщем я немного в шоке, эта оцинкованная коробка стоит, как три моих вентилятора....и это даже не под фильтр тонкой очистки!!

Вообщем выручайте, есть ли какие-то вменяемые у нас аналоги или стоит купить кустарный бокс за 2тр и доводить его до ума самостоятельно герметиками и затычками всякими

Спасибо

Сообщение отредактировал insidex - 10.9.2020, 13:21

[Alex2001]

Коробки под фильтры стандартное изделие.
Купите нужный Вам фильтр и под него коробку.

А лучше не ломайте голову купите готовую установку.

В вентиляции как и в программировании много нюансов.
Вам точно надо тратить время на непрофильную деятельность?

P.S. Время самый ценный и невозобновляемый ресурс.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 10.9.2020, 13:32

[insidex]

Насчет профильности полностью согласен, но я занимаюсь этим в свое свободное время, типа хобби домашнего

Коробочки я видел только по фотографиям разных производителей, кто-то не ставит никаких уплотнителей, у кого-то крышечка не звука изолирована...видимо придется искать что-то в наличии на нашем рынке и уже допиливать так сказать под себя.

ps. может кто владеет тайной, почему s&p комплектующих днем с огнем не сыщиц у нас ...

[colius]

https://spb.blagovest.ru/catalog/elementy_s...iltry_kanalnye/

Сообщение отредактировал colius - 10.9.2020, 14:24

[insidex]

https://spb.blagovest.ru/catalog/elementy_s...iltry_kanalnye/

У вас был опыт работы с этими боксами, как они по качеству, в особенности пр шуму и герметичности ?

[Kasper]

У вас был опыт работы с этими боксами, как они по качеству, в особенности пр шуму и герметичности ?

Там шуметь нечему. Шумит вентилятор. Это просто коробка из оцинковки. Про герметичность тоже не переживайте, даже если есть подсосы, то эти подсосы будут из вашей квартиры/балкона. Фильтр в таком боксе является фильтром грубой очистки, сможет уловить пух, крупную пыль. Так что ждать от него невероятного не нужно.

[Skaramush]

А уверенность, что выбранный вентилятор и два последовательных фильтра (4 и 7) не окажутся системой, подающей воздух в количестве "для канарейки" есть? Малошумники от Soler Palau они же почти безнапорные.

[insidex]

Там шуметь нечему. Шумит вентилятор. Это просто коробка из оцинковки. Про герметичность тоже не переживайте, даже если есть подсосы, то эти подсосы будут из вашей квартиры/балкона. Фильтр в таком боксе является фильтром грубой очистки, сможет уловить пух, крупную пыль. Так что ждать от него невероятного не нужно.

Спасибо, звучит обнадеживающе, вообще я надеялся сделать полностью герметичный канал, подсос только с точки забора воздуха и через фильтры далее

А уверенность, что выбранный вентилятор и два последовательных фильтра (4 и 7) не окажутся системой, подающей воздух в количестве "для канарейки" есть? Малошумники от Soler Palau они же почти безнапорные.

Честно думал об этом, и просто взял по мощности с двух-кратным запасом вентилятор (500м3/ч на 60м2 с двумя людьми)...буду считать еще...

[Const82]

А лучше не ломайте голову купите готовую установку.

Разве покупка готовой установки решает проблему нюансов? Тем более человек скорее всего захочет сопрячь с некой системой умного дома. А готовое решение просит контроллер за 10-15, и регуляторы за несколько тысяч, хотя с вопросом регулирования справляется плата за 200 рублей.

Спасибо, звучит обнадеживающе, вообще я надеялся сделать полностью герметичный канал, подсос только с точки забора воздуха и через фильтры далее

А в курсе, что элементы вент систем (воздуховод к отводу например) друг к другу крепятся саморезами?

[Skaramush]

Честно думал об этом, и просто взял по мощности с двух-кратным запасом вентилятор (500м3/ч на 60м2 с двумя людьми)...буду считать еще...

Ещё раз. Ваши "500 м3/час" это при нулевом сопротивлении сети. Соответственно, при возрастании сопротивления, будет падать расход. Возрастание идёт с набором элементов сети. Два последовательных фильтра, тем паче 4 и 7 класса, это на чистых фильтрах уже 70-80 Па, а в конечной фазе работы спокойно до 250 - 400. И что останется от Ваших "500 м3/час"? Только канарейке подышать.

[insidex]

Ещё раз. Ваши "500 м3/час" это при нулевом сопротивлении сети. Соответственно, при возрастании сопротивления, будет падать расход. Возрастание идёт с набором элементов сети. Два последовательных фильтра, тем паче 4 и 7 класса, это на чистых фильтрах уже 70-80 Па, а в конечной фазе работы спокойно до 250 - 400. И что останется от Ваших "500 м3/час"? Только канарейке подышать.

Вы абсолютно правы! Спасибо большое за вовремя озвученный совет

Я только нашел все диаграммы и посчитал, что выходит не все так гладко


Вентилятор s&p 500

 2.png ( 72,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Фильтр s&p MFL-G4

 3.png ( 92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Фильтр s&p MFL-F7

 4.png ( 33,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3



Получается s&p-500 поставлю на вытяжку, а для приточки буду подыскивать что-то помощнее раза в два...или от фильтра тонкой очистки отказываться.

А в курсе, что элементы вент систем (воздуховод к отводу например) друг к другу крепятся саморезами?

Так что мешает герметиком и армированным скотчем заизолировать место крепления...

Сообщение отредактировал insidex - 11.9.2020, 10:29

[Const82]

Так что мешает герметиком и армированным скотчем заизолировать место крепления...

Ничего, собственно. Просто обычно герметичность настолько качественная не требуется.
И кстати, где планируется размещение вент систем? А то с шумом вопросы не приятные. Даже с малошумной серией солей палау.
И идея с фильтром тонкой очистки откуда пришла? Алергик в доме или просто чтобы было?

[insidex]

Ничего, собственно. Просто обычно герметичность настолько качественная не требуется.
И кстати, где планируется размещение вент систем? А то с шумом вопросы не приятные. Даже с малошумной серией солей палау.
И идея с фильтром тонкой очистки откуда пришла? Алергик в доме или просто чтобы было?

Всю установку планировал на потолке в лоджии установить, шумность меня не напрягает за закрытой дверью-стеклопакетом, но вот соседу сверху может не понравится, думаю после отдельно мин ватой или листами какими-нибудь специальными обшить...

Фильтр грубой очистки как я понял не справляется с пылью, у нас окна выходят на дорогу и стройка постоянна какая-то идет, плюс еще хватает запахов иногда от любителей покурить, но тут нужен еще и угольный фильтр в канал Пока я озадачился вопросом пропускной способности всего этого хозяйства...так как еще и калорифер будет стоять в канале пока посматриваю на sp-1000, по схеме он должен прокачать 300м3/ч при сопротивлении системы в 250ПА.

 5.png ( 55,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Const82]

Всю установку планировал на потолке в лоджии установить, шумность меня не напрягает за закрытой дверью-стеклопакетом, но вот соседу сверху может не понравится, думаю после отдельно мин ватой или листами какими-нибудь специальными обшить...

Фильтр грубой очистки как я понял не справляется с пылью, у нас окна выходят на дорогу и стройка постоянна какая-то идет, плюс еще хватает запахов иногда от любителей покурить, но тут нужен еще и угольный фильтр в канал Пока я озадачился вопросом пропускной способности всего этого хозяйства...так как еще и калорифер будет стоять в канале пока посматриваю на sp-1000, по схеме он должен прокачать 300м3/ч при сопротивлении системы в 250ПА.

 5.png ( 55,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Пыль задерживается. Можно посмотреть по классу фильтра сколько % пыли они будут ловить. http://docs.cntd.ru/document/1200003927
А вариант купить курящему соседу вентилятор с просьбой использовать не окажется выгоднее установки фильтра?
Шумоглушители тоже потребуются. типа такого: https://blagovest.ru/catalog/elementy_siste...shitel_200_1_0/

[Skaramush]

Зачем для серии "Silent" шумоглушители????

[insidex]

Пыль задерживается. Можно посмотреть по классу фильтра сколько % пыли они будут ловить. http://docs.cntd.ru/document/1200003927
А вариант купить курящему соседу вентилятор с просьбой использовать не окажется выгоднее установки фильтра?
Шумоглушители тоже потребуются. типа такого: https://blagovest.ru/catalog/elementy_siste...shitel_200_1_0/

Да по ГОСТу посмотрю, так то на взгляд не поймешь сколько микрон у пыли дома )) для себя ориентировался на худший вариант, т.е. с классом очистки F7. Подо мной еще 20 этажей, даже не знаю с какой стороны тянет

Зачем для серии "Silent" шумоглушители????

Вообще я когда включил на мощную s&p-500 гул стоял прилично (ночью точно будет, извиняюсь, палевно), шумоглушители дополнительно точно нужны будут

[Skaramush]

Если реальная серия Silent, то несколько странно. Но в любом случае, низкие частоты предложенные глушители гасят не очень эффективно, мягко говоря.

[ИОВ]

А почему никто не заинтересовался гигантской желаемой производительностью системы 500...300 м3/ч? ТС указал площадь квартиры

Честно думал об этом, и просто взял по мощности с двух-кратным запасом вентилятор (500м3/ч на 60м2 с двумя людьми)...буду считать еще...

Что там кроме кухни и с/у?
Как сейчас решена вентиляция квартиры и всего дома?
Будут ли использованы вентканалы при задумках ТС?

Да по ГОСТу посмотрю, так то на взгляд не поймешь сколько микрон у пыли дома )) для себя ориентировался на худший вариант, т.е. с классом очистки F7. Подо мной еще 20 этажей, даже не знаю с какой стороны тянет

Вообще я когда включил на мощную s&p-500 гул стоял прилично (ночью точно будет, извиняюсь, палевно), шумоглушители дополнительно точно нужны будут

Несколько удивляет высокая запылённость наружного воздуха на высоте более 60 м от земли.
Вы уверены, что пыль поступает снаружи, а не с ЛК или от соседей, делающих ремонт?

Вы слышали гул из воздуховода/на всасе-выхлопе вентилятора или через корпус вентилятора?

Вообще-то, сначала следует определиться с необходимой и достаточной производительностью притока, желаемой обработкой воздуха (очистка от пыли, нагрев/охлаждение/другое) и только после этого подбирать вентилятор.

[kosmos440o]

Лучше взять вентилятор переразмеренный, и гонять его на 25-50-75% скорости, будет тише. Да и можеь оказаться, что воздуха маловато. Для регулировки скорости лучше взять частотник с пассивным охлаждением, типа Vacon20, шума от него не будет и дольше проработает. Если электрокалорифер будет, то надо брать шкаф с нормальной автоматикой, чтоб все защиты отрабатывала и не заморозила квартиру. А так, есть уже готовые установки на стену, и труба наружу, с угольными фильтрами и всё такое, в яндексмаркете можно найти по запросу.

[ИОВ]

Да и можеь оказаться, что воздуха маловато.
...
А так, есть уже готовые установки на стену, и труба наружу, с угольными фильтрами и всё такое, в яндексмаркете можно найти по запросу.

Маловато воздуха для каких целей? По нормам на указанную площадь требуется 180 м3/ч, а ТС хочет почти втрое больше, но соглашается и на вдвое бОльший расход.

Установки, конечно, есть, но ведь ТС пояснил, что это у него хобби такое.

[kosmos440o]

Маловато воздуха для каких целей? По нормам на указанную площадь требуется 180 м3/ч, а ТС хочет почти втрое больше, но соглашается и на вдвое бОльший расход.

Маловато из-за отсутствия расчётов по сопротивлению сети и её элементов, например. Или неправильных расчётов, что встречается на каждом углу.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.9.2020, 18:43

[ИОВ]

Маловато из-за отсутствия расчётов по сопротивлению сети и её элементов, например. Или неправильных расчётов, что встречается на каждом углу.

Вы явно путаете расчётный расход воздуха с его фактическим значением при неверно подобранном вентиляторе.

[kosmos440o]

Установки, конечно, есть, но ведь ТС пояснил, что это у него хобби такое.

Хобби часто перерастает в бизнес. Все нонешние коучи советуют это делать. Есть ли смысл форумчанам растить себе конкурента?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.9.2020, 18:47

[ИОВ]

Хобби часто перерастает в бизнес. Все нонешние коучи советуют это делать. Есть ли смысл форумчанам растить себе конкурента?

Я знаю, что встречаются очень одарённые люди и даже гении. Но не в большинстве случаев.
Поэтому пока в будущей конкурентоспособности ТС я сильно сомневаюсь.

[Const82]

Хобби часто перерастает в бизнес. Все нонешние коучи советуют это делать. Есть ли смысл форумчанам растить себе конкурента?

С текущим положением с вентиляцией до конкуренства далеко будет.
Что далеко ходить - у меня в текущем офисе хреново с вентиляцией. В конце дня горящие щеки, у коллег головные боли, мне тоже не сильно приятно. Руководство вызвало спеца из фирмы, подрядившейся обслуживать, пришел паренек, посмотрел, ну извини - я кондишнами занимаюсь, а над тобой вытяжка сделана. Могу встать на лестницу и диффозор открыть\закрыть по твоему желанию. Измерить хоть что то не могу, нечем. А так как вентиляция сделана до вашего заезда в это помещение, то - можете поговорить с владельцем здания, вдруг они готовы будут под ваше расположение переделать.

Если реальная серия Silent, то несколько странно. Но в любом случае, низкие частоты предложенные глушители гасят не очень эффективно, мягко говоря.

Но гасят. Я в своей теме писал, что шум ночью через глушитель с Л=,0м едва но слышен, а вот при открытой двери на лоджию, где вентилятор расположен шум существенно увеличивается, на несколько дБ. Куплен в магазине, про который офиц производитель подтвердил, что работают с ними. Если интересно, могу на ватсапп \вибер сбросить запись на слух шум четко определяется.

Несколько удивляет высокая запылённость наружного воздуха на высоте более 60 м от земли.
Вы уверены, что пыль поступает снаружи, а не с ЛК или от соседей, делающих ремонт?

Вы слышали гул из воздуховода/на всасе-выхлопе вентилятора или через корпус вентилятора?

Пока о высокой запыленности нам ничего не известно. У меня при схожей высоте фильтр за пару месяцев посерел.

У этого вентилятора вход выход на 15-20дБ выше корпуса,если нет шумоглушителя, то как понять откуда пришел шум: от корпуса или или от выхода.

[insidex]

А почему никто не заинтересовался гигантской желаемой производительностью системы 500...300 м3/ч? ТС указал площадь квартиры

Что там кроме кухни и с/у?
Как сейчас решена вентиляция квартиры и всего дома?
Будут ли использованы вентканалы при задумках ТС?



Несколько удивляет высокая запылённость наружного воздуха на высоте более 60 м от земли.
Вы уверены, что пыль поступает снаружи, а не с ЛК или от соседей, делающих ремонт?

Вы слышали гул из воздуховода/на всасе-выхлопе вентилятора или через корпус вентилятора?

Вообще-то, сначала следует определиться с необходимой и достаточной производительностью притока, желаемой обработкой воздуха (очистка от пыли, нагрев/охлаждение/другое) и только после этого подбирать вентилятор.

Обычная квартира - спальня/комната/кухня и коридор Никаких необычных вредных производств или через мерной запыленности нет. Вентканал в многоэтажке, в особенности на последних этажах летом работает вообще реверсивно, подумываю его просто закрыть панелью, когда сделаю ПВУ в квартире. Приток и выброс будет огранизовываться с лоджии (требование в мин разносе вх/вых вычитал в несколько метров, но еще буду думать как разнести подальше)

Источник пыли точно не представляется возможным определить, склоняюсь к сильным ветрам и большой парковке под окнами с песочным покрытием, плюс стройка и обычная дорога в 100 метрах. От соседей только ароматы табака поступают

Основной гул исходит из отверстий, понимаю что шумоглушители его уберут, но также слышим и от двигателя через корпус, ночью будет точно кого-нибудь доставать. Думаю решить проблему, спрятав вентилятор в ватный бокс какой-нибудь.

Насчет подбора мощности, у меня 3-х скоростная модель, как раз от 300 до 500м3/ч прокачивает, но как подсказали товарище по теме, такой мощности абсолютно не хватит на каскад из двух фильтров. Если я правильно разобрался в диаграммах по давлению, то в s&p-1000 как раз на выходе будет в районе 300м3/ч при фильтрах G4+F7+обогреватель+остальные потери.

Лучше взять вентилятор переразмеренный, и гонять его на 25-50-75% скорости, будет тише. Да и можеь оказаться, что воздуха маловато. Для регулировки скорости лучше взять частотник с пассивным охлаждением, типа Vacon20, шума от него не будет и дольше проработает. Если электрокалорифер будет, то надо брать шкаф с нормальной автоматикой, чтоб все защиты отрабатывала и не заморозила квартиру. А так, есть уже готовые установки на стену, и труба наружу, с угольными фильтрами и всё такое, в яндекс маркете можно найти по запросу.

Ну серия s&p так и идет с 3х скоростным двигателем, не совсем понял зачем мне нужен отдельно частотник. Про нюанс, чтобы не заморозить квартиру приточкой в случае отключения калорифера, нужно будет учесть, благодарю
Готовые системы стоят как пол крыло самолета и хуже обслуживаются (т.к. легко не взаимозаменяемые), но в остальном наверное было бы проще )

Если бы было так просто стать конкурентом в любой сфере просто поспрашивав советы на форуме

[Const82]

Ну серия s&p так и идет с 3х скоростным двигателем, не совсем понял зачем мне нужен отдельно частотник. Про нюанс, чтобы не заморозить квартиру приточкой в случае отключения калорифера, нужно будет учесть, благодарю
Готовые системы стоят как пол крыло самолета и хуже обслуживаются (т.к. легко не взаимозаменяемые), но в остальном наверное было бы проще )

Частотник может быть нужен при автоматизации работы этой системы, как видится этот аспект работы этой системы?

[insidex]

Частотник может быть нужен при автоматизации работы этой системы, как видится этот аспект работы этой системы?

А...теперь понял о чем шла речь. В моем случае (точнее моих мозгов) наверное хватит на саму простую автоматизацию - отключать всё ПВУ в случае неординарных показателей температуры на выходе из вентилятора например...по остальному только ручная регулировка скорости притока и возможно ручная регулировка клапанов между комнатами

[insidex]

Маловато воздуха для каких целей? По нормам на указанную площадь требуется 180 м3/ч, а ТС хочет почти втрое больше, но соглашается и на вдвое бОльший расход.

Установки, конечно, есть, но ведь ТС пояснил, что это у него хобби такое.

Попробую еше в Vent-Calc более детально все рассчитать, только установил...буду разбираться в ней

[AleksejCher]

А почему традиционной системой вентиляции не хотите воспользоваться, например механический приток в жилые комнаты через бытовые приточные установки типа Баллу, Тион или другие, а вытяжку сделать через санузел и кухню? Для чего приточно-вытяжная установка с рекуператором нужна в квартире?