Как правильно расположить батарею под окном Опции

[Radrigez98]

Добрый день!
Происходит такая ситуация. Поменял окна и они покрываются льдом при температурах ниже -20 градусов. Влажность низкая, тепло в квартире +25 в среднем.
Фирма которая устанавливала утверждает что это потому что батарея не в центре оконного проема и подоконник широкий(сами такой влепили что бы "цветы удобно ставить было").
Прошу помочь с решением вопроса, реально надо батарею в центр ставить или это просто отговорка?
Поставил обогреватель на все выходные что бы создать условия при которых как бы батарея по середине, если поддерживать нормальную температуру в комнате то не таит лед ну а если врубить по полной когда +30 с лишним в комнате то тает)))

Сообщение отредактировал Radrigez98 - 24.12.2015, 12:49

Прикрепленные файлы

 IMG_20151220_150740.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
 IMG_20151223_214407_1_.jpg ( 2,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMG_20151221_204708.jpg ( 2,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_20151221_204741.jpg ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 IMG_20151221_204753.jpg ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_20151221_204830.jpg ( 2,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Radrigez98]

Добрый день!
Происходит такая ситуация. Поменял окна и они покрываются льдом при температурах ниже -20 градусов. Влажность низкая, тепло в квартире +25 в среднем.
Фирма которая устанавливала утверждает что это потому что батарея не в центре оконного проема и подоконник широкий(сами такой влепили что бы "цветы удобно ставить было").
Прошу помочь с решением вопроса, реально надо батарею в центр ставить или это просто отговорка?
Поставил обогреватель на все выходные что бы создать условия при которых как бы батарея по середине, если поддерживать нормальную температуру в комнате то не таит лед ну а если врубить по полной когда +30 с лишним в комнате то тает)))

Сообщение отредактировал Radrigez98 - 24.12.2015, 12:49

Прикрепленные файлы

 IMG_20151220_150740.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
 IMG_20151223_214407_1_.jpg ( 2,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMG_20151221_204708.jpg ( 2,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_20151221_204741.jpg ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 IMG_20151221_204753.jpg ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_20151221_204830.jpg ( 2,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Ashihara]

По мне так у вас щели в раме поддувают. Явно видны очаги замерзания, три штуки.

[shadow]

"Косячные" окна

[Radrigez98]

По мне так у вас щели в раме поддувают. Явно видны очаги замерзания, три штуки.

На последнем фото есть такое дело, сифонит между штапиками. А вот на уплотнителе створки ни чего не дует, тем более оконщики заменили штатный ПВХ уплотнитель на резину в обоих контурах, почему лед непонятно.

"Косячные" окна

Скорее всего да вот только как доказать в суде. Фирма стоит на своем, батарея не по центру подоконник широкий. Видимо самому надо пилить подоконник и смотреть так это или нет.

[Ashihara]

На последнем фото есть такое дело, сифонит между штапиками. А вот на уплотнителе створки ни чего не дует, тем более оконщики заменили штатный ПВХ уплотнитель на резину в обоих контурах, почему лед непонятно.

Так мож дует не через уплотнитель, а через щель самой рамы открывающейся секции. Уже за резинкой.

Ну либо на саму резинку прям струя воздуха наружного приходится и её теплоизоляционных свойств не хватает.

[Skaramush]

А в том, что мостиков холода при монтаже окон не оставлено уверены?

[shadow]

На последнем фото есть такое дело, сифонит между штапиками. А вот на уплотнителе створки ни чего не дует, тем более оконщики заменили штатный ПВХ уплотнитель на резину в обоих контурах, почему лед непонятно.




Скорее всего да вот только как доказать в суде. Фирма стоит на своем, батарея не по центру подоконник широкий. Видимо самому надо пилить подоконник и смотреть так это или нет.

А у производителя окон сертификат соответствия ГОСТ и протокол теплотехнических испытаний имеются?

Сообщение отредактировал shadow - 24.12.2015, 19:56

[Radrigez98]

А в том, что мостиков холода при монтаже окон не оставлено уверены?

Не уверен, монтаж вообще произвели похабно в плане крепления окна, всего лишь на 4 анкера закрепили. В понедельник если получится приедет человек с тепловизором, только как правильно заснять всё незнаю, можно изнутри или из дома что напротив.

А у производителя окон сертификат соответствия ГОСТ и протокол теплотехнических испытаний имеются?

Скорее всего есть, завод Спецремстрой г.Екатеринбург. Договор то у меня с местной фирмой.

Так мож дует не через уплотнитель, а через щель самой рамы открывающейся секции. Уже за резинкой.

Ну либо на саму резинку прям струя воздуха наружного приходится и её теплоизоляционных свойств не хватает.

Сложно определить на ощупь, вот сфоткаю на тепловизор тогда и ясно станет думаю)

Сообщение отредактировал Radrigez98 - 24.12.2015, 22:02

[Vano]

Помогу ТС с нормативкой
Отопительные приборы должны размещаться НЕ ПО ЦЕНТРУ а ПОД световыми проемами - у вас условие обязательное выполнено.
Про подоконники тоже не запрещены.
А вот 50% на глаз на грани.

СВОД ПРАВИЛ
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ
СНиП 41-01-2003
Heating, ventilation and conditioning
СП 60.13330.2012

6.4.4. Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов и 50% - в жилых и общественных зданиях.
Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °C и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами.

Сообщение отредактировал Vano - 25.12.2015, 1:45

[Хитрый Лис]

Добавлю помощь с нормативкой. Согласно СП 73.13330-2012 п. 6.4.6. СОВМЕЩЕНИЕ вертикальных осей симметрии отопительных приборов и оконных проемов НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

[shadow]

У меня в квартире вообще нет радиаторов, панельно-лучистое отопление и окна не обмерзают даже на кухне.

Согласно п.5.7 СП 50.13330.2012 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции в зоне теплопроводных включений, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха.
Относительную влажность внутреннего воздуха для определения точки росы следует принимать: для помещений жилых зданий - 55 %

[Radrigez98]

Помогу ТС с нормативкой
Отопительные приборы должны размещаться НЕ ПО ЦЕНТРУ а ПОД световыми проемами - у вас условие обязательное выполнено.
Про подоконники тоже не запрещены.
А вот 50% на глаз на грани.

СВОД ПРАВИЛ
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ
СНиП 41-01-2003
Heating, ventilation and conditioning
СП 60.13330.2012

6.4.4. Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов и 50% - в жилых и общественных зданиях.
Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °C и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами.

Спасибо за ответ подробный всем!)
С батареями разобрались, но вот с подоконником неясно, везде пишут что не должен перекрывать но без каких либо ссылок на нормативные документы. Хотя конечно и решетку врезал но не помогло, для наглядности другое окно где створка прямо над решеткой под которой батарея.

Сообщение отредактировал Radrigez98 - 25.12.2015, 12:45

Прикрепленные файлы

 IMG_20151221_204951_1_.jpg ( 2,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 IMG_20151221_205045_1_.jpg ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
 IMG_20151221_205111_1_.jpg ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 IMG_20151221_205159_1_.jpg ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 IMG_20151221_205219_1_.jpg ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[defuser]

вот с подоконником неясно, везде пишут что не должен перекрывать

Насчет "везде пишут" - гляньте файлик, это картинка из учебника, разрезики справа ...
Еще и специальные ниши делают...

Сообщение отредактировал defuser - 25.12.2015, 13:12

Прикрепленные файлы

 DjVu_Document1.pdf ( 122,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Radrigez98]

Насчет "везде пишут" - гляньте файлик, это картинка из учебника, разрезики справа ...
Еще и специальные ниши делают...

Очень интересный документ, откуда это?

[defuser]

Это не норматив, это "Справочник по теплоснабжению и вентиляции" книга 1. (у меня 76 года издание) под редакцией Щекина
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486
п1.4

[defuser]

К стати, в разделе литературы, по ссылке выше, посмотрите п 1.11 Богословский и Сканави, почитайте натурный эксперимент на стр 141. В случае с удлиненным подконником наблюдалась циркуляция воздуха, при которой температура стекла оказывалась выше...

[Radrigez98]

К стати, в разделе литературы, по ссылке выше, посмотрите п 1.11 Богословский и Сканави, почитайте натурный эксперимент на стр 141. В случае с удлиненным подконником наблюдалась циркуляция воздуха, при которой температура стекла оказывалась выше...

Как на этой картинке воздух самый теплый спускается на окно видимо.

Сообщение отредактировал Radrigez98 - 25.12.2015, 18:13

Прикрепленные файлы

 index.jpg ( 479,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Radrigez98]

К стати, в разделе литературы, по ссылке выше, посмотрите п 1.11 Богословский и Сканави, почитайте натурный эксперимент на стр 141. В случае с удлиненным подконником наблюдалась циркуляция воздуха, при которой температура стекла оказывалась выше...

Почитал внимательно и получается чем ниже и шире радиатор тем лучше, подоконник все таки мешает тогда(((
Как то так надо

Прикрепленные файлы

 IMG_4426.JPG ( 147,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Radrigez98]

Есть ещё такой вопрос: раньше были конвекторы как на фото, могла ли замена на алюминиевые радиаторы как то повлиять на ситуацию с окнами? Радиаторы заменили летом 2013 сразу после покупки квартиры. Дом находится в г.Нижневартовске, проект П44, морозы зимой до -40 несколько дней подряд бывают. Ещё в доме с осени 2013 поставили теплосчетчики и систему автоматической регулировки в системе отопления. Лед на окнах начинает появляться уже при температуре -20 на улице, в квартире температура в центрах комнат на уровне 1 метр от пола 24-26 градусов. Радиаторы global iseo 500 10 секций, температура от 43 до 63 в средней точке сверху, во всех стояках нижняя подача как выяснилось по этому сантехники поставили во все радиаторы удлинители протока в верхний коллектор до середины последней секции.

Прикрепленные файлы

 IMG_0039.JPG ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_0040.JPG ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 IMG_0048.JPG ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Radrigez98]

Вот такая картина в -10 на улице, в квартире +25

Прикрепленные файлы

 ________________.png ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Vik]

2 ТС:
писали, что влажность низкая. Замеряли?
Меня как-то пригласили проконсультировать один объект Коттедж).
Лед на окнах. Смотрю, а все вент решетки заклеены. Зачем - спрашиваю. Для тепла - говорят.
Отодрали картонки - обмерзание через сутки кончилось.
Насчет влажности - почитайте, сколько влаги выделяет один человек в час (пот и дыхание).
А расположение радиаторов - не при чем.

[Radrigez98]

2 ТС:
писали, что влажность низкая. Замеряли?
Меня как-то пригласили проконсультировать один объект Коттедж).
Лед на окнах. Смотрю, а все вент решетки заклеены. Зачем - спрашиваю. Для тепла - говорят.
Отодрали картонки - обмерзание через сутки кончилось.
Насчет влажности - почитайте, сколько влаги выделяет один человек в час (пот и дыхание).
А расположение радиаторов - не при чем.

Замерял прибором ИВТМ-7(фото в первом посте), преимущественно уровень влажности ниже нормы. Во всех комнатах стоят приточные клапана.
На данный момент окна уже поменяли через суд.