Кондиционер дует холодным воздухом. Непорядок. Опции

[Barbus]

На прошлой неделе приключилось.
Генеральному не понравилось, что кондиционеры дуют холодным воздухом. Прошлые года претензий не было, а тут - нате! И у него возникла идея, что нужно залезть в "центральный пульт управления" (мультизона) и там правильно настроить: если на пульте внутреннего блока задал +28, значит, и выдувать должно строго +28, чтобы, значит, в бошки не дуло холодом. Мой шеф отправил меня побеседовать с генеральным, хотя я предупреждал, что лучше не надо. Далее:
Я: Настройки в кондиционере жёстко прошиты и неизменяемы, он сам выбирает оптимальный режим работы. И кондиционер предназначен не для дутья в шею приятным воздухом, а для охлаждения помещения. Чтобы побороть теплопритоки, ему нужно выдуть определённый объём именно холодного воздуха, иначе он ничего не остудит.
Ген: Ваше объяснение меня не удовлетворяет.
Я: Ну, это законы физики.
Ген: И. Это. Ваше. Объяснение. Меня не удовлетворяет! Людям в головы дует!
И ушёл, обиженный.

Хотел произошедшее разместить в "немного посмеёмся", но генеральный не отстаёт, придумал ещё, что из-за этого идёт перерасход эл.энергии, и у моего начальника возникла идея предолжить ему все возможные пути решения.
Я предложил проверенное и дармовое: поставить отбойники под кондиционерами. Не понравилось, мы ж супер-пупер, какие отбойники.
Остальные требуют демонтажа оборудования:
- Кассетные внутренние блоки. Выдув на меньшей скорости во все стороны под самым потолком. Дороже, чем существующая мультизона, потому что нужно будет делать подвесные потолки.
- Холодные потолки. Комфортно. Люто дорого.
- Вентиляция с канальным кондиционером. Сравнительный ценник на оборудование и монтаж не знаю, в эксплуатации вроде как сильно дешевле. Сейчас из вентиляции в офисе - окна.

Что ещё можно добавить в список?

[Barbus]

На прошлой неделе приключилось.
Генеральному не понравилось, что кондиционеры дуют холодным воздухом. Прошлые года претензий не было, а тут - нате! И у него возникла идея, что нужно залезть в "центральный пульт управления" (мультизона) и там правильно настроить: если на пульте внутреннего блока задал +28, значит, и выдувать должно строго +28, чтобы, значит, в бошки не дуло холодом. Мой шеф отправил меня побеседовать с генеральным, хотя я предупреждал, что лучше не надо. Далее:
Я: Настройки в кондиционере жёстко прошиты и неизменяемы, он сам выбирает оптимальный режим работы. И кондиционер предназначен не для дутья в шею приятным воздухом, а для охлаждения помещения. Чтобы побороть теплопритоки, ему нужно выдуть определённый объём именно холодного воздуха, иначе он ничего не остудит.
Ген: Ваше объяснение меня не удовлетворяет.
Я: Ну, это законы физики.
Ген: И. Это. Ваше. Объяснение. Меня не удовлетворяет! Людям в головы дует!
И ушёл, обиженный.

Хотел произошедшее разместить в "немного посмеёмся", но генеральный не отстаёт, придумал ещё, что из-за этого идёт перерасход эл.энергии, и у моего начальника возникла идея предолжить ему все возможные пути решения.
Я предложил проверенное и дармовое: поставить отбойники под кондиционерами. Не понравилось, мы ж супер-пупер, какие отбойники.
Остальные требуют демонтажа оборудования:
- Кассетные внутренние блоки. Выдув на меньшей скорости во все стороны под самым потолком. Дороже, чем существующая мультизона, потому что нужно будет делать подвесные потолки.
- Холодные потолки. Комфортно. Люто дорого.
- Вентиляция с канальным кондиционером. Сравнительный ценник на оборудование и монтаж не знаю, в эксплуатации вроде как сильно дешевле. Сейчас из вентиляции в офисе - окна.

Что ещё можно добавить в список?

[Skaramush]

То, что должно было быть сделано ДО монтажа и даже ДО приобретения.
Проверка на соответствие требованиям по отклонению скорости и температуры в струе. Шеф прав.

Я: Настройки в кондиционере жёстко прошиты и неизменяемы, он сам выбирает оптимальный режим работы. И кондиционер предназначен не для дутья в шею приятным воздухом, а для охлаждения помещения. Чтобы побороть теплопритоки, ему нужно выдуть определённый объём именно холодного воздуха, иначе он ничего не остудит.

Нет. Он предназначен для обеспечения комфортных условий на рабочих местах и в рабочей зоне.

Кстати говоря, дутьё в шею должно категорически исключаться. В подобном случае остеохондроз - почти 100% гарантия. А про дискомфорт даже и упоминать не стоит, это одна из наиболее чувствительных зон у человека.

[Barbus]

То, что должно было быть сделано ДО монтажа и даже ДО приобретения.
Проверка на соответствие требованиям по отклонению скорости и температуры в струе. Шеф прав.

Бедный шеф. Мы-то не имеем никакого отношения к выбору поставщиков и проектировщиков, а он - имеет.

Нет. Он предназначен для обеспечения комфортных условий на рабочих местах и в рабочей зоне.

Хорошо. Ещё как-то мы можем обеспечить комфортные условия? Ну сложилась у нас такая ситуация, тыкать шефа носом, за то,что связался с поставщиками, которые не выполнили все расчёты, как-то непродуктивно. Ему говоришь, что его затея с повышением температуры выдуваемого воздуха на имеющемся оборудовании нереальна, он отвечает, что мы ленивые, ничего не знаем и работать не хотим. Поэтому появилась идея предложить ему все возможные решения, а он пусть выбирает: быстро-дёшево или долго-дорого.

[Гость_Blade runner_*]

Желание начальства закон. Можно сделать по-конски.
Перенести датчик температуры воздуха на сторону выхода воздуха после испарителя.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.6.2017, 11:17

[испытатель]

Желание начальства закон. Можно сделать по-конски.
Перенести датчик температуры воздуха на сторону выхода воздуха после испарителя.

Он же говорит, что по термостату комнатному регулирование идет, а не по температуре воздуха - вот термостат и подтянуть к решетке. Только его найти нужно будет

[ИОВ]

Можно сделать по-конски.

Можно - если в этой конюшне целью является получение более тёплой струи воздуха в начальственную шею. Правда, при этом не будет обеспечиваться требуемое охлаждение воздуха во всей обслуж. зоне помещения - и зачем тогда кондиционер? Можно было тогда обойтись вентилятором бытовым настольным.
Ещё забавляет описываемая ТС ситуация - сначала шеф, имея под рукой своих ОВ-шников, доверился каким-то впаривателям (менеджерам, проходимцам и т.п.), а теперь пытается с помощью собственных ОВ-шников разгрести дерьмо, которое сам же и произвёл!

[Гость_Blade runner_*]

Он же говорит, что по термостату комнатному регулирование идет, а не по температуре воздуха - вот термостат и подтянуть к решетке. Только его найти нужно будет

Фреоновые кондиционеры измеряют температуру со стороны входящего воздуха на испаритель. Как становится равно заданной, так и отключается. что там конкретно у ТС , надо смотреть.

[Skaramush]

А в такой ситуации дотошно фиксируются и выкладываются шефу на стол допущенные "впаривателями" косяки. Ниже - резюме, что нужно сделать для того, чтобы. Далее (но после осмысления глубины афедрона) - что можно сделать "малой кровью".

И, кхм... В шею струя вообще не должна приходить. Совсем. Кстати, развернуть шефа лбом к струе было бы решением. Реально работающим. Но, полагаю, трудно реализуемым.

Объяснение же Ваше шефу.если оно было таким, как описали. неудовлетворительно. Не "прошивка не позволяет", а выбранная конструкция не верна, необходимо изменить направление подачи. Проблема не в температуре на выходе.

Кстати, что за внутренние блоки, если не настенники (отбойник предлагается ПОД кондиционер) и не кассеты?

Фреоновые кондиционеры измеряют температуру со стороны входящего воздуха на испаритель. Как становится равно заданной, так и отключается. что там конкретно у ТС , надо смотреть.

Нет, уже далеко не все. Могут и по датчику в пульте, могут и инфракрасным сканером в зоне обслуживания.

[Гость_Blade runner_*]

Могут. но датчик на входе всегда есть.
...............
Barbus
Идея в том , чтобы порегулировать шаговым двигателем подачи фреона, если он есть. Так не делается конечно, но попробовать то можно.
лучше всего поставить художественно эстетичный экран ,чтобы не дуло в шею.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.6.2017, 12:31

[Barbus]

Фреоновые кондиционеры измеряют температуру со стороны входящего воздуха на испаритель. Как становится равно заданной, так и отключается. что там конкретно у ТС , надо смотреть.

Точно так.

Кстати, что за внутренние блоки, если не настенники (отбойник предлагается ПОД кондиционер) и не кассеты?

Настенники самые обычные.

Идея в том , чтобы порегулировать шаговым двигателем подачи фреона, если он есть. Так не делается конечно, но попробовать то можно.

Как? Процессор, ключи, двигатель. Там и не вклиниться просто так. К тому же, насколько я помню, внутренние блоки сообщают наружнему о степени открытия ЭРВ. И опять же, расхода нет - холода нет.

[Skaramush]

У настенников ряда моделей подвижная лопасть позволяет сделать раздачу вертикально, вдоль блока. В худшем случае можно выставить на подачу вверх и отключить привод.

И именно настенники, к примеру, самсунги, могут сканировать зону обслуживания, работая на температуру там.

А главное - забудьте трогать температуру подачи. Убирайте подачу в затылок и обретёт шеф счастливое спокойствие.

[Гость_Blade runner_*]

Перенесите датчик и посмотрите. что получится, дольше выяснять по моему, да еще не зная схемы.
............
После переноса не забудьте сообщить директору о своей неправоте и его мудрости.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.6.2017, 12:39

[Skaramush]

Ещё раз.
Не надо трогать датчики и температуру. Проблема не в этом. Постоянная струя в затылок с любой разницей "вниз" будет создавать дискомфорт.

[zaharov63]

Если речь о кабинете гендира, то еще умудриться надо в него (гендира) "попасть" струей - обычно большой площади кабинет для одного. Это у планктона обычное дело - куда не поставь, все одно проблема возникнет.

[ИОВ]

А в такой ситуации дотошно фиксируются и выкладываются шефу на стол допущенные "впаривателями" косяки. Ниже - резюме, что нужно сделать для того, чтобы. Далее (но после осмысления глубины афедрона) - что можно сделать "малой кровью".

Ваш совет хорош только, если бы ТС имел дело с адекватным человеком, умеющим признавать свои ошибки, более-менее знакомым со школьным курсом физики и не таким категоричным

Я: Ну, это законы физики.
Ген: И. Это. Ваше. Объяснение. Меня не удовлетворяет! Людям в головы дует!

При дотошной фиксации косяков, допущенных шарлатанами, без законов физики просто не обойтись - собственно, основная часть нашей профессии основана именно на знании и понимании законов физики.
При традиционной высоте офисных помещений никакой настенник/кассетник не может обеспечить комфорта для всех рабочих мест в помещении. Такое возможно только при наличии 1-2-х раб. мест с заранее известным фиксированным местоположением, и то не всегда получается.

[Skaramush]

Так я и писал - развернуть бы его лбом к струе и отзывы тут же на положительные сменятся.

[Barbus]

У настенников ряда моделей подвижная лопасть позволяет сделать раздачу вертикально, вдоль блока. В худшем случае можно выставить на подачу вверх и отключить привод.
И именно настенники, к примеру, самсунги, могут сканировать зону обслуживания, работая на температуру там.
А главное - забудьте трогать температуру подачи. Убирайте подачу в затылок и обретёт шеф счастливое спокойствие.

С лопастями игрались, с отключенным приводом тоже есть один экземпляр. Кондюк приобретался по принципу "а за тем углом мультизоны ещё дешевле", так что ничего экзотического он не умеет.
Помещения небольшие, в них постоянный тетрис сотрудников: был один отдел, завтра въехал другой, послезавтра столы переставили вот так...
Генеральный не только за свою шею, но и за шеи сотрудников беспокоится.

Сообщение отредактировал Barbus - 20.6.2017, 12:47

[Skaramush]

Ваш совет хорош только, если бы ТС имел дело с адекватным человеком, умеющим признавать свои ошибки, более-менее знакомым со школьным курсом физики и не таким категоричным

Не факт. Когда в резюме значится "заменить ... демонтировать ... " и примерные затраты, до ряда "неадекватов" доходит. До остальных доходит, когда такие же резюме дают один-несколько приглашённых.

С лопастями игрались, с отключенным приводом тоже есть один экземпляр. Кондюк приобретался по принципу "а за тем углом мультизоны ещё дешевле", так что ничего экзотического он не умеет.
Помещения небольшие, в них постоянный тетрис сотрудников: был один отдел, завтра въехал другой, послезавтра столы переставили вот так...

Если бы не были коллегой, в такой ситуации мог бы предложить только кусок мыла, так как верёвку Вы и так уже ищете.

Серьёзная проблема с настенными охладителями в том, что они изначально и конструктивно предназначались для установки на относительно большой высоте. Первое "фирмовое название" этих моделей было High Wall и, к примеру, Toshiba чётко указывали минимально допустимую высоту монтажа и требуемое удаление от рабочего места.
Далее маркет-олухи просекли, что это по простоте конструкции и монтажа = самая продаваемая модель. И понеслось.

Ищите вариант перенаправить струю в потолок.
Генеральный правильно беспокоится. У меня была ситуация с серьёзными людьми, державшими бар в центре Риги, когда аргументом для перемещения кондиционера стало "Насколько ценен для Вас бармен?". И после пояснения, что тому точно в зону от шеи до поясницы прилетит +12/+9 тут же был изнасилован озадачен дизайнер и блок перенесли в указанное место.

[Гость_Blade runner_*]

Только не надо доказывать начальству . что оно не право. Сделайте что оно хочет, покажите результат, скажете что кривая электроника и лучше не получится, потом экран добавите . короче проявите видимый энтузиазм и практические действия.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.6.2017, 12:51

[Barbus]

Мой начальник сообщил, что генеральный грозился уволить и его, и меня. Угроза серьёзна.
Вот и не знаю, радоваться или плакать: с одной стороны утомил этот дурдом, с другой - я же где-то ещё со скуки помру.

[Skaramush]

Мой начальник сообщил, что генеральный грозился уволить и его, и меня. Угроза серьёзна.
Вот и не знаю, радоваться или плакать: с одной стороны утомил этот дурдом, с другой - я же где-то ещё со скуки помру.

Было у нас в прошлом году похожее. В смысле угрозы. Только требование было (сначала) привести в порядок вентиляцию, чтобы в личном санузле не воняло. К счастью, результат был "срок неделя, делайте, что хотите, но...". И проблема была решена за два дня. К вентиляции она не имела ни малейшего отношения, кстати.

Не идёт речь о выставлении шефа неправым. А лишь о том, что имеется по факту, что нужно сделать для "идеально, на 5+", и что можно сделать, на твёрдую 4.

[Гость_Blade runner_*]

Мой начальник сообщил, что генеральный грозился уволить и его, и меня. Угроза серьёзна.
Вот и не знаю, радоваться или плакать: с одной стороны утомил этот дурдом, с другой - я же где-то ещё со скуки помру.

Вы все таки переставьте датчик и установите экран. потом датчик на место вернете.

[ИОВ]

... еще умудриться надо в него (гендира) "попасть" струей - обычно большой площади кабинет для одного.

Вы обратите внимание на собственный термин умудриться - т.е. ум приложить надо было. Беда в том, что мозг есть у всех человеков, а вот наличие ума ...

Не факт. Когда в резюме значится "заменить ... демонтировать ... " и примерные затраты, до ряда "неадекватов" доходит. До остальных доходит, когда такие же резюме дают один-несколько приглашённых.

Почему это не факт ? - ТС ведь уже сообщил

Кондюк приобретался по принципу "а за тем углом мультизоны ещё дешевле"

Т.е. изначально без всякого ума и физики ставилась цель "чтоб было и подешевле", а Вы ведь выше совершенно справедливо указали, что кондиционер

... предназначен для обеспечения комфортных условий на рабочих местах и в рабочей зоне.

И тут выясняется, что такой цели не ставил ни Заказчик, ни реализатор содеянного!

[Skaramush]

В силу особенностей деятельности, я как раз имел дело с подобными ситуациями в роли приглашённой стороны. И объяснять что, почему, как и что делать пришлось учиться на ходу. Вернее, физику объяснить не проблема. Важно донести нужную информацию для нужного эффекта в нужное ухо.
Поэтому и написал - "не факт". Донести можно до любого. И очень часто доходит именно "через деньги".
Не буду, правда, отрицать, что есть и "абсолютно упёртые". Но такие, как правило, остаются с дутьём в шею. Только рекомендации и результаты устраивающих работников различаются по цвету корпусов и форме розочек.
И, если не полностью кость под волосами, всё равно доходит. Правда, через приличный промежуток времени и гораздо большие суммарные затраты.

Вы все таки переставьте датчик и установите экран. потом датчик на место вернете.

Смысл трогать датчик, влияющий на продолжительность работы в режиме охлаждения, можно уточнить?

[Гость_Blade runner_*]

Писал выше в чем смысл.

[Skaramush]

Это не изменит ни температуры струи, ни скорости, ни направления. Только (под вопросом) сократит время воздействия. Вот отсюда и вопрос - "Для чего Хуану Сомбреро?"

[ИОВ]

Когда в резюме значится "заменить ... демонтировать ... " и примерные затраты, до ряда "неадекватов" доходит. До остальных доходит, когда такие же резюме дают один-несколько приглашённых.

Донести можно до любого. И очень часто доходит именно "через деньги".

Господи! да именно "через деньги" и дошло с самого начала! - потому и был выбран вариант

...ещё дешевле...

При этом именно поэтому и был выбран вариант пришлых "заморских гостей", а не своих доморощенных проектировщиков, которые, заметьте!. для своей конторы проектировать обязаны были бесплатно.
А услуги приглашённых с аргументированными резюме стоят денег - это мы здесь бесплатно языками чешем.
Таким жмотам, как гендир у ТС проще назначить кого-то виновным в чём-то, чем за собственные деньги разобраться с сутью проблемы, тем более, что выяснится, что нужно будет по результатам работы "приглашённых" потратить средств столько же или больше, чем начальное "подешевле"

[Гость_Blade runner_*]

Кто его знает . что и как там реально происходило, чтобы виноватых назначать.
Если по делу , то
Чтобы регулировать температуру воздуха после испарителя, сначала надо датчик поставить после испарителя, потом прикрутить эрв, и организовать нечто вроде перепуска горячего газа или регулирование производительности компрессора.

[ИОВ]

Чтобы регулировать температуру воздуха после испарителя, сначала надо датчик поставить после испарителя, потом прикрутить эрв, и организовать нечто вроде перепуска горячего газа или регулирование производительности компрессора.

Так Вы всё время о возможности регулирования температуры приточной струи на уровне чьей-то шеи беспокоитесь.
Ну, допустим, решили Вы технический вопрос регулирования температуры струи воздуха - а как быть с тем, что эти внутр. блоки с тёплыми приточными струями не обеспечивают охлаждения/кондиционирования, а просто решают вопрос увеличения подвижности воздуха/душирования, никак не снижая температуру воздуха в помещении?

[Гость_Blade runner_*]

Приказ начальства не обсуждается, сказали регулировать - значит надо регулировать.