Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Утепление реконструируемой стены
sync193
сообщение 1.3.2018, 20:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 278462



Коллеги добрый день.

Вопрос в следующем: существует кирпичная стена, стянутая швеллерами на шпильках. Наружный швеллер впоследствии уберут, внутренний швеллер и шпилька останутся. Возводится ж/б стена на некотором расстоянии от нее (замкнутая прослойка). Данную конструкцию надо утеплить, но не снаружи.
У меня 3 варианта:

1. утепление со стороны помещения пеностеклом - заказчику не нравится
2. утепление минватой(?) между стенами на всю толщину прослойки (от 70 до 200мм).
3. утепление минватой(?) между стенами на некоторую толщину (по расчету) оставшееся пространство - воздух.

Во 2 и 3 варианте меня смущает воздушная прослойка, в которой будут содержаться водяные пары. Швеллеры/шпильки будут в области низких температур, как скажется на конструкции конденсация/обледенение на внутреннем швеллере? чем это грозит? Будет ли в прослойку через железобетон поступать достаточное количество вод. пара чтобы вообще обращать на это внимание?

Буду рад любым мыслям на этот счет.

Сообщение отредактировал sync193 - 1.3.2018, 20:05
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.3.2018, 21:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а утепление снаружи кирпичной стены, пока ж\б стены еще не возведено? делайте ППР под себя и вперед, а в ж\б стене продухи для вентиляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sync193
сообщение 2.3.2018, 10:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 278462



Дело в том, что жб стена будет находиться со стороны помещения. Кирпичная стена обращена на улицу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.3.2018, 14:43
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



получается, что снаружи будет стоять декоративная кирпичная стена, за этой стеной будет стоять основная жб стена и между двумя этими стенами будет промежуток? Причем декоративная стена уже как бы стоит, а основной еще нет? Мне кажется, лучше существующую стену изнутри утеплить. Утепление с внутренней стороны обшить. По обшивке пустить уже бетонную стену
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sync193
сообщение 3.3.2018, 12:01
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 278462



Да всё именно так. Тоже предлагаю архитекторам утеплить кирпичную стену, а потом лить ж/б.
Подойдет ли для этого минвата? В принципе препятствий не вижу, но мало ли.

Еще волнует вопрос паропроницаемости железобетона. Сам я эту самую паропроницаемость "не щупал" на практике, не знаю насколько реально утеплитель мокнуть может, если конденсация произойдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.3.2018, 21:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



автор- используйте кирпичную стену как одну сторону опалубки при возведении стены и лейте ж\б стенки внутри помещения. не делая зазора меж ними. но стена не будет удовлетворять требованиям по теплозащите, но появление ТИ ("не влагостойких" и меняющих себя в влажном состоянии) меж ними вызывает сразу конденсацию в кирпичной стене.
или туда сразу типа ЭППС затолкать с пароизоляцией и они будут стороной опалубки со стороны кирпичной стены. и уже по норме по влаге и теплу пройдете. Подстройте под свои параметры и сами убедитесь:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp...3=0&mm3=175

Был в прошлом году у одного дяди на домике вариант. облицовка шла в полкирпича, а потом декоркамень и про прочности кирпичную пришлось превратить в стену в кирпич, что б декорный камень не сломал полкирпичную облицовку. а с нутри там бетон, а потом минвата. Не очень теплая стена, но без конденсации.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2018, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волговятский
сообщение 22.6.2019, 14:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 14.3.2017
Пользователь №: 317322



Цитата(инж323 @ 9.3.2018, 21:09) *
Подстройте под свои параметры и сами убедитесь:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp...3=0&mm3=175

зачем вы всем тут советуете считать в кривых программах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 22.6.2019, 16:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833



Шпилька в стене это мост холода. R стали -58, это самый проводящий материал из СП.
С внутренних швеллеров будет лить, к бабке не ходи
Вариант с утеплением промежутка лучший из худших.
От трехслойных стен с утеплителем посередине уже все отказываются, все равно он не работает, он намокает по любому и теряет свои характеристики.
Утепление изнутри со стороны жб - ересь. В западных нормах и нормах некоторых субъектов РФ утеппление изнутри запрещено. В СП 50 не рекомендуется.
Экспертиза с утеплением изнутри не проходится.

Самый правильный вариант здесь (по моему скромному мнению) утепление кирпича снаружи и литье жб встык. Утеплитель прикроет шпильки и такой массовой теплопередачи не будет.

Или утеплить жб снаружи, но оставить прослойку от кирпича и сделать ее вентилируемой.
Или использовать легкие засыпки типа керамзита (это хороший утеплитель), но не такие гигроскопичные, как керамзит,если такие конечно есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:06