Выбор производителя контроллеров Опции

[frosteR]

Доброго времени!
Собираюсь в скором времени наладить производство щитов автоматики и определяюсь с выбор ПЛК. Направление автоматики - производственные процессы и АОВ+кондиционирование. Рынок сбыта продукции - РБ и РФ. Думаю о 2х ценовых категориях: низшая и высокая).
Из контроллеров низшей кат. сталкивался: Овен, Сегнетикс. Овен - тяжело дается на нем разработка, слабые возможности по расширению, не высокая надежность. Сегнетикс - не программировал, однако на нескольких старых объектах встречал в автоматизации вентиляции и отопления. ПО не писал, сбоев в работе не видел. Наличие большого кол-ва модулей расширения, HMI, ориентация производителя на производственные процессы. Видимо, динамично развиваются. Т.Е. самое дешевое - родное.
Из контроллеров высшей кат. сталкивался: Johnson controls, Siemens, HOnewell, Carell.
Johnson- программировал, удобный софт, качественная поддержка и само оборудование. Прослеживается ориентация на автоматизацию климат. систем и это подтверждается еще использованием BacNEt. Панелей оператора с Баком просто не найти. Значит, не могу решить автоматизацию производства.
Siemens-он везде, но не программировал, все качественно. Сомневаюсь в возможности рынка для выхода нового участника.
HOnewell, Сarell - в основном климатическая автоматика. Предполагаю, аналог JOhnson и технический и ценовой. Интересно о наличии дистрибуторов в РБ.

Сообщение отредактировал frosteR - 28.6.2016, 17:59

[frosteR]

Доброго времени!
Собираюсь в скором времени наладить производство щитов автоматики и определяюсь с выбор ПЛК. Направление автоматики - производственные процессы и АОВ+кондиционирование. Рынок сбыта продукции - РБ и РФ. Думаю о 2х ценовых категориях: низшая и высокая).
Из контроллеров низшей кат. сталкивался: Овен, Сегнетикс. Овен - тяжело дается на нем разработка, слабые возможности по расширению, не высокая надежность. Сегнетикс - не программировал, однако на нескольких старых объектах встречал в автоматизации вентиляции и отопления. ПО не писал, сбоев в работе не видел. Наличие большого кол-ва модулей расширения, HMI, ориентация производителя на производственные процессы. Видимо, динамично развиваются. Т.Е. самое дешевое - родное.
Из контроллеров высшей кат. сталкивался: Johnson controls, Siemens, HOnewell, Carell.
Johnson- программировал, удобный софт, качественная поддержка и само оборудование. Прослеживается ориентация на автоматизацию климат. систем и это подтверждается еще использованием BacNEt. Панелей оператора с Баком просто не найти. Значит, не могу решить автоматизацию производства.
Siemens-он везде, но не программировал, все качественно. Сомневаюсь в возможности рынка для выхода нового участника.
HOnewell, Сarell - в основном климатическая автоматика. Предполагаю, аналог JOhnson и технический и ценовой. Интересно о наличии дистрибуторов в РБ.

Сообщение отредактировал frosteR - 28.6.2016, 17:59

[LUCHNICK]

Доброго времени!
...Овен - тяжело дается на нем разработка, слабые возможности по расширению, не высокая надежность...

В целом, по ПЛК ОВЕН с Вами не согласен, но тут даже по ним отдельная тема была:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%20%CE%C2%C5%CD

[WRybkin]

Овен - тяжело дается на нем разработка, слабые возможности по расширению, не высокая надежность.

С невысокой надёжностью поспорить не могу, но назвать производителя, который доступнее с точки зрения освоения или расширения, тоже не могу. Как разработчик не могу выделить контроллеры, на которых легче или сложнее разрабатывать, у каждого свои тараканы, неафишируемые фичи и баги, вылезающие иногда уже на этапе пуско-наладки.

[TEA_S7]

Как вариант Шнайдер M241,M251. ПЛК на базе 2-х ядерных процессоров, цены на уровне Овна. Среда программирования SoMachine(Codesys 3.5).

[Олег_]

определяюсь с выбор ПЛК. Направление автоматики - производственные процессы и АОВ+кондиционирование.

А что такие разве бывают?
Определитесь с выбором программеров, а какую железку прикрутить, они сами разберуться. Ну а если ошибётесь с выбором персонала, они Вам и Овен впарят, для задач под энкодер и сервопривод.

---------------------
Конечно новый ПЛК от Овена вроде скорость подтвердил, но один фиг не умеет решать простейшие скоростные задачи, вроде рампы под сервак, или мгновенной реакции на событие (прерывание). (там вообще прерываний по входу или скоростному счётчику нет.)

----------------
производственные процессы это и просто пошевелить пневматикой, и например за секунду полторы сделать картонную коробку любого размера, или немного подольше балку для строения с кучей дырок в заданных координатах, или сварить базальт и из него нитку намотать....

[Ludvig]

Доброго времени!
Из контроллеров высшей кат. сталкивался: Johnson controls, Siemens, HOnewell, Carell.
Johnson- программировал, удобный софт, качественная поддержка и само оборудование. Прослеживается ориентация на автоматизацию климат. систем и это подтверждается еще использованием BacNEt. Панелей оператора с Баком просто не найти. Значит, не могу решить автоматизацию производства.

Высшая категория это ценовая что-ли? Подбор контроллера это самая сложная часть нашей работы. Бывая на форуме конченых дилетантов proekt.by кроме недоумения (куда вы лезете?), ничего хорошего там нет. ТС тоже - А вот я зняю про BacNEt, вот как я разбираюсь!

Интересно о наличии дистрибуторов в РБ.

Причем, совершенно не интересны бренды с которыми справится.

[immer]

Carell имеется в виду Carel ?

[Vovka165]

Для АОВ и кондиционирования я использую EVCO. По качеству на уровне шнайдера, а по цене по приятнее.
Цены можно посмотреть тут http://systemcontrol.ru/

[Sun technik]

Панелей оператора с Баком просто не найти

Что значит, не найти?

[Slava_sl]

Чего-то вы москвичей забыли - МЗТА

[immer]

Шнайдер у них покупал контроллеры, потом хотели их купить, но evco отказались. В итоге шнайдер купил eliwell

Для АОВ и кондиционирования я использую EVCO. По качеству на уровне шнайдера, а по цене по приятнее.
Цены можно посмотреть тут http://systemcontrol.ru/

[WRybkin]

Чего-то вы москвичей забыли - МЗТА

Цены у них отпугивают. Как то хотел у них потенциометр ЗУ11 купить, так 2500 за него попросили...

[manjey73]

Для простых щитков вентиляции и не очень простых - ОВЕН ПР200, остальное ХЛАМ, да простят меня любители Шнайдер, АВВ, Сименс (модификации их програмируемых реле).

8, 10 бит по аналоговым входам при цене в 2-3 раза дороже.... пусть сами такое барахло ставят...

[OlegM]

Для простых щитков вентиляции и не очень простых - ОВЕН ПР200, остальное ХЛАМ, да простят меня любители Шнайдер, АВВ, Сименс (модификации их програмируемых реле).

Сдаётся мне, что вы, батенька, мазохист. Какое максимальное количество блоков было в ваших проектах на овне?

[Гость_wild_*]

...
Собираюсь в скором времени наладить производство щитов автоматики и определяюсь с выбор ПЛК.
...

На этом месте можно было закончить. Выбор ПЛК - последнее дело при производстве "щитов автоматики". Если конечно Ваш папа не "владелец заводов, газет, пароходов".
Некоторые вендоры дают скидки на свои ПТК до 80% для нужных людей, Вы готовы составить им конкуренцию? Мне приходилось участвовать в тендерах когда первоначальная цена контракта в 1 100 000 USD усыхала усилиями производителей до 189 000 USD. Поэтому цена контроллера не является определяющим в задаче выпуска новой продукции, нужна правильная идея "что делать и кому продавать" к которой необходимо приложить труд грамотных разработчиков, которые без вас определятся с типом контроллеров и ППО.

Сообщение отредактировал wild - 30.6.2016, 6:24

[starmos]

Сдаётся мне, что вы, батенька, мазохист. Какое максимальное количество блоков было в ваших проектах на овне?

Что не отменяет тот факт, что Сименс, ABB и Шнайдер - неоправданно дороги, а из своих только Овен и Сегнетикс, который для простых проектов тоже дорог. Но к Овену есть вопросы, да. Например почему они с тупым упрямством пихают в свои (даже новые) разработки 2-х строчные (!) ЖКИ, в тот же ПР200 например. Да и по надежности и странностям работы.

[immer]

Не хочу наговаривать, но про надежность ОВЕН пишут жуткие вещи. Человек купил 160 блоков, 50 сдал обратно. С Сегнетиксом люди тоже плюются в плане наладки. Лучше переплатить немного и взять тот же Carel, Evco или Danfoss и жить спокойно. Можно Zentec из простых, но там тоже есть свои нюансы.

[Ludvig]

А можно не переплачивая взть московский Тритон и без проблем сделать автоматизацию с бесплатной СКАДА. Те кто пробовал на Тритоне делать, пищат от удовольствия.
И наверно хватит перемалывать из года в год одно и тоже.

[Vovka165]

И наверно хватит перемалывать из года в год одно и тоже.

Почему хватит? Я думаю, что даже нужно это делать каждый год.
А вдруг поменяется ситуация на рынке и сименс и шнайдер станут более доступны по цене.
А вдруг ОВЕН поменяет политику и перейдёт от количества в качество, очень на это надеюсь.

[vovganmgk]

как правило от наладки плюются не грамотные наладчики и винят все на контролер, если конечно шкаф не через жопу разработан и правильно собран, чего в плане пром. объемов добиться не реально, это камень в сторону всяких корфов, недов и тому подобных, главное в этом бизнесе правильная идея, а она встречается очень редко, ибо автоматчик мало понимает в вентиляции, ИТП, насосных и других сферах и в их принципах её работы, а грамотное ТЗ составить для заказчика это самый ад, а если вы составите ТЗ и заказчик подпишет, а потом на выходе получит х...й в руке, то он будет бить себя в пяткой в грудь и говорить что вы же профессионал и должны были меня убедить что это не верно.

Про выбор контроллера это бред, на чем удобней где выгодней условия, на том и "Шура пилите, она же золотая", не нужно кидаться в крайности. Из любого говна можно сделать конфетку, собирают же шкафы управления котельными на специализированных "лифтовых" контроллерах и нечего живут же люди.

А вдруг ОВЕН поменяет политику и перейдёт от количества в качество, очень на это надеюсь.

вера в это умерла лет 10 назад

[WRybkin]

как правило от наладки плюются не грамотные наладчики и винят все на контролер

С этим соглашусь

ибо автоматчик мало понимает в вентиляции, ИТП, насосных и других сферах и в их принципах её работы,

А с этим не соглашусь. По опыту работы на химическом комбинате, если технолог цеха понимает своё дело, то, с большой вероятностью он или бывший КИПовец, или бывший АСУТПшник.

[svintus]

Не хочу наговаривать, но про надежность ОВЕН пишут жуткие вещи. Человек купил 160 блоков, 50 сдал обратно. С Сегнетиксом люди тоже плюются в плане наладки. Лучше переплатить немного и взять тот же Carel, Evco или Danfoss и жить спокойно. Можно Zentec из простых, но там тоже есть свои нюансы.

На себе проходил, из десяти купленных единиц из коробки не заработали две. Из двух, приехавших по гарантии,как новые, не заработал один. Забыл, как страшный сон. Спорить ни с кем не буду, для себя выводы сделал.

[Ludvig]

Почему хватит? Я думаю, что даже нужно это делать каждый год.
А вдруг поменяется ситуация на рынке и сименс и шнайдер станут более доступны по цене.
А вдруг ОВЕН поменяет политику и перейдёт от количества в качество, очень на это надеюсь.

Со шнайдером простился давным-давно. Сименс рулит и цены на СПК приемлемые при потолочной надежности. Только ОВЕН так и остается _ОВНОМ, как и 20 лет назад. Влажные свои мечты по поводу снижения цен лучше не озвучивать, это последнее на что обращаешь внимание при подборе.

[starmos]

Не хочу наговаривать, но про надежность ОВЕН пишут жуткие вещи. Человек купил 160 блоков, 50 сдал обратно. С Сегнетиксом люди тоже плюются в плане наладки. Лучше переплатить немного и взять тот же Carel, Evco или Danfoss и жить спокойно. Можно Zentec из простых, но там тоже есть свои нюансы.

С Сегнетиксом все же получше будет. Тут я считаю что например Pixel - очень удачный вариант. Поддержка у них оперативная, хоть и попытается вас для начала убедить, что у вас Windows "не той системы". По гарантии чинят. Экраны у них темнеют, разве что, а больше - как повезет конечно, но косяки устраняют. На EVCO давно смотрю, но смущает вопрос с их доставкой, по опыту знаю что забугорные контроллеры если у поставщиков есть - значит есть, а если нет - срок поставки "второе пришествие". А заказчикам обычно надо "к концу недели" максимум.

[Vovka165]

На EVCO давно смотрю, но смущает вопрос с их доставкой, по опыту знаю что забугорные контроллеры если у поставщиков есть - значит есть, а если нет - срок поставки "второе пришествие". А заказчикам обычно надо "к концу недели" максимум.

Сколько у них покупал, многие позиции в наличии были, склад поддерживают. А если чего то нет, то аналог подбирали или модуль расширения.

[Vasiliy]

Личный опыт.
Carel C.Pco mini интересный по цене и функционалу. Для большинства приложений вентиляции даже ноут не нужен, только флэшка.

[svintus]

Личный опыт.
Carel C.Pco mini интересный по цене и функционалу. Для большинства приложений вентиляции даже ноут не нужен, только флэшка.

В приложениях встроенный драйвер ЭРВ использовали? Интересно, как по надежности, по сравнению с внешним EVD EVO.

[starmos]

А вот интересно было бы на Китай посмотреть - они многие известные контроллеры копируют, но мне в основном встречались общепромышленного назначения, аналоги Сименс S200 и LOGO. Последний вариант под маркой X-logic даже сам ставил на объект - нормально все. А вот встречал ли кто китайские аналоги контроллеров для ЖКХ, той же вентиляции и отопления? Не может же быть чтобы у них не было.

[rancatto]

Что не отменяет тот факт, что Сименс, ABB и Шнайдер - неоправданно дороги, а из своих только Овен и Сегнетикс, который для простых проектов тоже дорог. Но к Овену есть вопросы, да. Например почему они с тупым упрямством пихают в свои (даже новые) разработки 2-х строчные (!) ЖКИ, в тот же ПР200 например. Да и по надежности и странностям работы.

А откуда такая инфа про цены?
У нас в связи с этим "Импортозамещением" возник вопрос о выборе контроллера российского производителя.
Дам условные цифры по стоимости:

Siemens - 100%;
B&R - 70 %;
Fastwel - 140;
ТЕКОН - 200%;
Trei - 100;
ПРОСОФТ - 140-200%;
Я не стал тут брать ОВЕН и Сигнетикс, мы с ними работаем в крайнем случае.
Русские компании ведут неадекватную ценовую политику, заламывая такие ценники, что лучше взять Siemens/B&R.
Мало того, что при достаточно скудном функционале они утверждают, что они бест оф зе бест и при соотвествующих вопросах их ответ в следующий "а зачем вам это?", так еще и тех поддержка оставляет желать лучшего.

имхо кроме прософта у нас нет нормальных производителей контроллеров, их новые наработки вызывают скрытый оптимизм.

[Ludvig]

имхо кроме прософта у нас нет нормальных производителей контроллеров, их новые наработки вызывают скрытый оптимизм.

Если у вас нет нормальных производителей контроллеров, пойдите и купите отечественные. Ценовые политики Прософта и МЗТА выводия их из ряда нормальных. Если вы чего-то не знаете, это не значит что этого нет.