|
|
Нарушение гидравлического режима ТС |
|
|
|
23.12.2013, 4:35
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 9.7.2012
Пользователь №: 156008
|
Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?
|
|
|
|
|
23.12.2013, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Обычно в технических условиях на теплоснабжение прописывается условие, что проект участка теплосети и ИТП согласовать с теплоснабжающей организацией.Если потребитель изменил схему, но не согласовал, значит у него монтаж не по проекту.
Сообщение отредактировал Shiling - 23.12.2013, 7:33
|
|
|
|
|
27.12.2013, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088
|
Цитата(Евгений26 @ 23.12.2013, 4:35) Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей? Правила пользования тепловой энергией.
|
|
|
|
|
27.12.2013, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(Крестьянин @ 27.12.2013, 20:55) Правила пользования тепловой энергией. Что за правила такие?
|
|
|
|
|
28.12.2013, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Dede @ 27.12.2013, 17:58) Что за правила такие? Вот эти , наверное http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....593104725517988А вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Принять в эксплуатацию законченный строительством объект можно отказаться, если внесены несогласованные изменения в проект строительства. А если объект эксплуатируется, то есть юридическая закавыка. ТО, часто по инерции, без достаточных юр. оснований такие требования вносят в договоры.
|
|
|
|
|
28.12.2013, 23:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088
|
Цитата(Dede @ 27.12.2013, 20:58) Что за правила такие? У нас в Казахстане существуют такие вот правила.
|
|
|
|
|
31.12.2013, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(Евгений26 @ 23.12.2013, 4:35) Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей? Если потребитель-жилой дом, то " Правила предоставления коммуналных услуг..." ПП РФ №354 от 06.05.2011 п.35. Вы ведь по сути хотите выполнить реконструкцию ИТП который был построен по проекту, соответственно нужен проект на реконструкцию или внесение изменений в существующий проект. Допустим сделаете вы желаемое, допустим это не сказалось на других потребителях, но теплоснабжающая организация при проверке узла учёта или режимов теплопотребления( а потребитель обязан обеспечить беспрепятственный доступ) всё ЭТО обнаружит. Что будете делать?
|
|
|
|
|
31.12.2013, 9:07
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Циркуляционный насос в контуре системы не может влиять на гидравлику сетей. Гидравлика сетей изменяется только при изменении расхода теплоносителя в самих сетях, на что циркуляционник влиять неспособен.
Сообщение отредактировал HeatServ - 31.12.2013, 9:07
|
|
|
|
|
31.12.2013, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(Крестьянин @ 29.12.2013, 0:24) У нас в Казахстане существуют такие вот правила. А у нас в России уже нет документа с таким названием http://www.jurbase.ru/postr/docum947/
|
|
|
|
|
31.12.2013, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(KARTS @ 31.12.2013, 5:36) Если потребитель-жилой дом, то " Правила предоставления коммуналных услуг..." ПП РФ №354 от 06.05.2011 п.35. Вы ведь по сути хотите выполнить реконструкцию ИТП который был построен по проекту, соответственно нужен проект на реконструкцию или внесение изменений в существующий проект. Допустим сделаете вы желаемое, допустим это не сказалось на других потребителях, но теплоснабжающая организация при проверке узла учёта или режимов теплопотребления( а потребитель обязан обеспечить беспрепятственный доступ) всё ЭТО обнаружит. Что будете делать? Распространенная "уловка" и "самовольное трактование" Закона. Ну нет там полномочий ТСО диктовать и согласовывать. Речь идет о том, что потребитель рассматривается в системе инженерных сетей многоквартирного дома и объектов кондоминиума. Если дом решит общим собранием собственников реконструировать, то ТСО это не должно согласовывать или не согласовывать. Сам объект кондоминиума должен в комплексе выполнять условия потребления тепла (в пределах согласованной мощности и качественного использования теплоносителя - без потерь с договорной степенью утилизации энтальпии). Все остальное - от лукавого и почва для коррупции.
|
|
|
|
|
31.12.2013, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 10:41) Распространенная "уловка" и "самовольное трактование" Закона. Ну нет там полномочий ТСО диктовать и согласовывать. Речь идет о том, что потребитель рассматривается в системе инженерных сетей многоквартирного дома и объектов кондоминиума. Если дом решит общим собранием собственников реконструировать, то ТСО это не должно согласовывать или не согласовывать. Сам объект кондоминиума должен в комплексе выполнять условия потребления тепла (в пределах согласованной мощности и качественного использования теплоносителя - без потерь с договорной степенью утилизации энтальпии). Все остальное - от лукавого и почва для коррупции. ПП РФ №354 п.35. Потребитель не вправе: е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.В указанном пункте закона и речи нет про ТСО, какие "уловки"? Речь про санкционированность, то бишь самостоятельно, без проекта не надо реконструировать что-либо. Да и к тому же: Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, п.2.4.3: "Монтаж, реконструкция тепловых энергоустановок выполняются по проекту, утверждённому и согласованному в установленном порядке. ..." С наступающим Новым годом!
|
|
|
|
|
31.12.2013, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Зачем повторять то, что написано? Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее?
|
|
|
|
|
31.12.2013, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО?
|
|
|
|
|
31.12.2013, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 14:48) Зачем повторять то, что написано? Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее? См ПП РФ 83, ведь не только существует ПП РФ 354, который регламентирует взаимоотношения по УЖЕ ПОДКЛЮЧЕННЫМ нагрузкам.
|
|
|
|
|
31.12.2013, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Dede @ 31.12.2013, 13:17) А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО? Капитальное строительство- это не реконструкция. При капстроительстве согласование производится в рамках регламентируемыъх экспертиз Рассуждайте от обратного. Если согласовывать применение любой электропотребляющей установки и способа ее присоединения с ЭСО будет коллапс, тогда откуда подобное требование возникло в недрах ТСО
|
|
|
|
|
7.1.2014, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 13:48) Зачем повторять то, что написано? Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее? Я и не утверждал, что нужно всё согласовывать с ТСО.
|
|
|
|
|
7.1.2014, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(Dede @ 31.12.2013, 15:17) А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО? Уточните какой проект, какие монтажные работы? ТСО выдаёт технические условия на теплоснабжение, технические условия на учёт тепловой энергии и согласовывает проект на узел учёта. С ТСО заключается договор на подключение к системе теплоснабжения. В процессе монтажа теплотрассы(например) необходимо предъявить ТСО по акту скрытые работы, промывку, гидравлические испытания. Всё это регулируется соответствующими законами и правилами. С РОЖДЕСТВОМ!
|
|
|
|
|
7.1.2014, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(испытатель @ 31.12.2013, 19:43) Капитальное строительство- это не реконструкция. При капстроительстве согласование производится в рамках регламентируемыъх экспертиз Рассуждайте от обратного. Если согласовывать применение любой электропотребляющей установки и способа ее присоединения с ЭСО будет коллапс, тогда откуда подобное требование возникло в недрах ТСО По моему не стоит путать Бабеля с Бебелем, речь ведь не про электро-, а теплоснабжение. Строительство, реконструкция, капитальный ремонт регулируются Градостроительным кодексом и др.
|
|
|
|
|
7.1.2014, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Если для Вас получение разрешений на подключение к инженерным коммуникацциям и внесение в них изменений различаются как Бабель с Бебелем, то могу Вам ответить словами Буденного - "Это смотря какая "бабель".
|
|
|
|
|
9.1.2014, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(испытатель @ 7.1.2014, 20:56) Если для Вас получение разрешений на подключение к инженерным коммуникацциям и внесение в них изменений различаются как Бабель с Бебелем, то могу Вам ответить словами Буденного - "Это смотря какая "бабель". Классики упомянуты мною в связи с тем, что Вы провели аналогию с электропотреблением, а тема всё-таки про отопление.
|
|
|
|
|
2.6.2017, 12:29
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.3.2017
Пользователь №: 317936
|
Коллеги, подскажите. При установке автоматики (регулирующий клапан) и насоса - нужно согласование с РСО или нет (объект - не МКД). Заранее благодарю.
|
|
|
|
|
2.6.2017, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779
|
Цитата(Михаил89 @ 2.6.2017, 12:29) Коллеги, подскажите. При установке автоматики (регулирующий клапан) и насоса - нужно согласование с РСО или нет (объект - не МКД). Заранее благодарю. Да, это реконструкция ИТП, и необходимо сначала получить ТУ на эту реконструкцию, потом согласовать проект на нее, потом показать что монтаж выполнен по проекту. Возможны конечно региональные особенности, но за ними все равно идти в РСО и спрашивать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|