Нарушение гидравлического режима ТС Опции

[Евгений26]

Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?

[Евгений26]

Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?

[Shiling]

Обычно в технических условиях на теплоснабжение прописывается условие, что проект участка теплосети и ИТП согласовать с теплоснабжающей организацией.Если потребитель изменил схему, но не согласовал, значит у него монтаж не по проекту.

Сообщение отредактировал Shiling - 23.12.2013, 7:33

[Крестьянин]

Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?

Правила пользования тепловой энергией.

[Dede]

Правила пользования тепловой энергией.

Что за правила такие?

[испытатель]

Что за правила такие?

Вот эти , наверное http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....593104725517988
А вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Принять в эксплуатацию законченный строительством объект можно отказаться, если внесены несогласованные изменения в проект строительства.
А если объект эксплуатируется, то есть юридическая закавыка. ТО, часто по инерции, без достаточных юр. оснований такие требования вносят в договоры.

[Крестьянин]

Что за правила такие?

У нас в Казахстане существуют такие вот правила.

[KARTS]

Добрый день. Мог бы кто-нибудь подсказать, в каком нормативном документе прописано, что потребитель тепловой энергии не имеет права (без согласования с теплоснабжающей организацией) устанавливать какое-либо оборудование(например циркуляционный насос) в тепловом узле, которое может повлечь за собой изменение гидравлического режима тепловых сетей?

Если потребитель-жилой дом, то " Правила предоставления коммуналных услуг..." ПП РФ №354 от 06.05.2011 п.35. Вы ведь по сути хотите выполнить реконструкцию ИТП который был построен по проекту, соответственно нужен проект на реконструкцию или внесение изменений в существующий проект. Допустим сделаете вы желаемое, допустим это не сказалось на других потребителях, но теплоснабжающая организация при проверке узла учёта или режимов теплопотребления( а потребитель обязан обеспечить беспрепятственный доступ) всё ЭТО обнаружит. Что будете делать?

[HeatServ]

Циркуляционный насос в контуре системы не может влиять на гидравлику сетей. Гидравлика сетей изменяется только при изменении расхода теплоносителя в самих сетях, на что циркуляционник влиять неспособен.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.12.2013, 9:07

[Dede]

У нас в Казахстане существуют такие вот правила.

А у нас в России уже нет документа с таким названием http://www.jurbase.ru/postr/docum947/

[испытатель]

Если потребитель-жилой дом, то " Правила предоставления коммуналных услуг..." ПП РФ №354 от 06.05.2011 п.35. Вы ведь по сути хотите выполнить реконструкцию ИТП который был построен по проекту, соответственно нужен проект на реконструкцию или внесение изменений в существующий проект. Допустим сделаете вы желаемое, допустим это не сказалось на других потребителях, но теплоснабжающая организация при проверке узла учёта или режимов теплопотребления( а потребитель обязан обеспечить беспрепятственный доступ) всё ЭТО обнаружит. Что будете делать?

Распространенная "уловка" и "самовольное трактование" Закона. Ну нет там полномочий ТСО диктовать и согласовывать. Речь идет о том, что потребитель рассматривается в системе инженерных сетей многоквартирного дома и объектов кондоминиума. Если дом решит общим собранием собственников реконструировать, то ТСО это не должно согласовывать или не согласовывать. Сам объект кондоминиума должен в комплексе выполнять условия потребления тепла (в пределах согласованной мощности и качественного использования теплоносителя - без потерь с договорной степенью утилизации энтальпии). Все остальное - от лукавого и почва для коррупции.

[KARTS]

Распространенная "уловка" и "самовольное трактование" Закона. Ну нет там полномочий ТСО диктовать и согласовывать. Речь идет о том, что потребитель рассматривается в системе инженерных сетей многоквартирного дома и объектов кондоминиума. Если дом решит общим собранием собственников реконструировать, то ТСО это не должно согласовывать или не согласовывать. Сам объект кондоминиума должен в комплексе выполнять условия потребления тепла (в пределах согласованной мощности и качественного использования теплоносителя - без потерь с договорной степенью утилизации энтальпии). Все остальное - от лукавого и почва для коррупции.

ПП РФ №354 п.35. Потребитель не вправе:
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
В указанном пункте закона и речи нет про ТСО, какие "уловки"?
Речь про санкционированность, то бишь самостоятельно, без проекта не надо реконструировать что-либо.
Да и к тому же:
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, п.2.4.3:
"Монтаж, реконструкция тепловых энергоустановок выполняются по проекту, утверждённому и согласованному в установленном порядке. ..."
С наступающим Новым годом!

[испытатель]

Зачем повторять то, что написано?
Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее?

[Dede]

А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО?

[инж323]

Зачем повторять то, что написано?
Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее?

См ПП РФ 83, ведь не только существует ПП РФ 354, который регламентирует взаимоотношения по УЖЕ ПОДКЛЮЧЕННЫМ нагрузкам.

[испытатель]

А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО?

Капитальное строительство- это не реконструкция. При капстроительстве согласование производится в рамках регламентируемыъх экспертиз
Рассуждайте от обратного. Если согласовывать применение любой электропотребляющей установки и способа ее присоединения с ЭСО будет коллапс, тогда откуда подобное требование возникло в недрах ТСО

[KARTS]

Зачем повторять то, что написано?
Это возражение? См. пост- вопрос о том, что нужно ли все согласовывать с ТСО. В многоквартирном доме собственником оборудования является не потребитель, а орган управления объектом кондоминиума. Поэтому указание в Законе - потребителю, а, отнюдь, не отсылка в ТСО. Так понятнее?

Я и не утверждал, что нужно всё согласовывать с ТСО.

[KARTS]

А как на практике выполнить проект и монтажные работы без согласования в ТСО?

Уточните какой проект, какие монтажные работы? ТСО выдаёт технические условия на теплоснабжение, технические условия на учёт тепловой энергии и согласовывает проект на узел учёта. С ТСО заключается договор на подключение к системе теплоснабжения. В процессе монтажа теплотрассы(например) необходимо предъявить ТСО по акту скрытые работы, промывку, гидравлические испытания. Всё это регулируется соответствующими законами и правилами.
С РОЖДЕСТВОМ!

[KARTS]

Капитальное строительство- это не реконструкция. При капстроительстве согласование производится в рамках регламентируемыъх экспертиз
Рассуждайте от обратного. Если согласовывать применение любой электропотребляющей установки и способа ее присоединения с ЭСО будет коллапс, тогда откуда подобное требование возникло в недрах ТСО

По моему не стоит путать Бабеля с Бебелем, речь ведь не про электро-, а теплоснабжение.
Строительство, реконструкция, капитальный ремонт регулируются Градостроительным кодексом и др.

[испытатель]

Если для Вас получение разрешений на подключение к инженерным коммуникацциям и внесение в них изменений различаются как Бабель с Бебелем, то могу Вам ответить словами Буденного - "Это смотря какая "бабель".

[KARTS]

Если для Вас получение разрешений на подключение к инженерным коммуникацциям и внесение в них изменений различаются как Бабель с Бебелем, то могу Вам ответить словами Буденного - "Это смотря какая "бабель".

Классики упомянуты мною в связи с тем, что Вы провели аналогию с электропотреблением, а тема всё-таки про отопление.

[Михаил89]

Коллеги, подскажите. При установке автоматики (регулирующий клапан) и насоса - нужно согласование с РСО или нет (объект - не МКД).
Заранее благодарю.

[hcetih]

Коллеги, подскажите. При установке автоматики (регулирующий клапан) и насоса - нужно согласование с РСО или нет (объект - не МКД).
Заранее благодарю.

Да, это реконструкция ИТП, и необходимо сначала получить ТУ на эту реконструкцию, потом согласовать проект на нее, потом показать что монтаж выполнен по проекту. Возможны конечно региональные особенности, но за ними все равно идти в РСО и спрашивать.