Расчет тепловой нагрузки на ГВС, как правильно посчитать Опции

[Елена22]

Добрый день! Подскажите как правильно посчитать тепловую нагрузку на ГВС есть такие формулы.
Насколько они верные и где взять коэффициент часовой неравномерности потребления горячей воды.

Формула для расчета
Qгвс.max н = Qср.ч*(1+Ктп)*k

Qср.ч – среднечасовая тепловая нагрузка горячего водоснабжения в отопительный
период, Гкал/ч;
Ктп – коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводов системы ГВС, принимается по
МДК 4-05,2004 таблица 7.
k –коэффициент часовой неравномерности потребления горячей воды.
Qср.ч=Аq*N*(th-tc)*10-6/T

Аq – норма затрат воды на ГВС абонентом, л/чел, (СНиП 2.04.01-85 Приложение 3);
N – количество единиц измерения, отнесенное к суткам - количество жителей, учащихся в учебных заведениях и т.д.;
th - температура горячей воды в отопительный период, °С;
tc - температура водопроводной воды в отопительный период, °С; при отсутствии достоверных сведений принимается 5 °С;
T – продолжительность функционирования системы ГВС абонента в сутки;

[Елена22]

Добрый день! Подскажите как правильно посчитать тепловую нагрузку на ГВС есть такие формулы.
Насколько они верные и где взять коэффициент часовой неравномерности потребления горячей воды.

Формула для расчета
Qгвс.max н = Qср.ч*(1+Ктп)*k

Qср.ч – среднечасовая тепловая нагрузка горячего водоснабжения в отопительный
период, Гкал/ч;
Ктп – коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводов системы ГВС, принимается по
МДК 4-05,2004 таблица 7.
k –коэффициент часовой неравномерности потребления горячей воды.
Qср.ч=Аq*N*(th-tc)*10-6/T

Аq – норма затрат воды на ГВС абонентом, л/чел, (СНиП 2.04.01-85 Приложение 3);
N – количество единиц измерения, отнесенное к суткам - количество жителей, учащихся в учебных заведениях и т.д.;
th - температура горячей воды в отопительный период, °С;
tc - температура водопроводной воды в отопительный период, °С; при отсутствии достоверных сведений принимается 5 °С;
T – продолжительность функционирования системы ГВС абонента в сутки;

[Victor16]

Небольшая статейка.

Прикрепленные файлы

 __________________________________________________________.doc ( 86,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2083

 

[Фаренгейт Даниэл...]

Небольшая статейка.

Силён Евгений Олегович, однако. Как обычно.
Все красиво расписал по ГВС. Могу подтвердить его расчеты опытом.
На большом количестве котельных нагрузки по ГВС, не обеспечиваются установленными, согласно расчетам теплообменниками.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 5.2.2016, 11:54

[ssn]

а открыть СП по горячему водоснабжению сложно?

[bublik88888]

а открыть СП по горячему водоснабжению сложно?

Какой именно свод правил Вы имеете в виду? Напишите номер пожалуйста.

[PuMckuu]

где взять коэффициент часовой неравномерности потребления горячей воды.

1. Наладка и эксплуатация тепловых сетей : Справочник/В.И.Манюк, Я.И.Каплинский, Э.Б.Хиж и др. М.:Стройиздат, 1988.-432 с.
2. СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84 глава 5

[GVSLOVER]

Добрый день, уважаемые форумчане. В методике СНиПа тепловой поток максимального водопотребления на нужды горячего водоснабжения считается на котельную. Т.к. в формуле используется температура холодной воды (5 °С), выходит так. Возникает вопрос: Как в таком случае посчитать нагрузку на отдельных потребителей?

[Woodcuter]

Небольшая статейка.

Не совсем корректный расчет.

Принят расход горячей воды 12л/мим да еще и по 2 источника в квартире. Уточняем - у вас "рукомойник" 8-10 а душ 12 ( и то не везде и то на полном напоре) в формуле присутствует удвоение источника - и все принято по 12л/мин ( 0,2л/с).
Средняя Т воды которой моются = 32С.
Итого теплой воды всего 6,5л/мин на душ.
Ну и как второй источник пусть 2л/мин на рукомойники.

Второе чудное допущение - по его пиковой мощности - если принять средний расход на душ у человека 40л гор воды - что из 114 человек - 65 человек у него помылось в час. Хотя люди принимают душ достаточно растянуто с 21 до 24. Да скорее всего веротность распределяется 20 30 40 10, но совсем не 10 15 65 5.

Живу в старом доме - с ГВС по старому расчету - в котором все просто привели ГВС к нормальному состоянию - все работает идеально.

Плюс - совсем не стоит сбрасывать со счетов - емкость системы ГВС + рециркуляции - которая в принципе помагает сбросить кратковременные пики и по сути является резервной мощностью - для больших домов там достаточно не малый обьем. (например конкретно для моего дома это примерно 310л - 16 эт , 7 стояков Т3 + Т4 по ДУ32). И абсолютно не учавствует в расчетах.

Ну и другой вариант - думаю должна быть разработаны расчеты "вероятностей" - не общие по палате - а например по "уровням" комфорта. Потому что например - скорее всего в условно старых домах - определенных возрастов дома - вы можете получить в итоге ситуацию что 90% население в доме это пожилые люди 55-65 - и все они моются в диапазоне времени от 21-30 до 22-30. И такой расклад вы в любом случае не учтете - и абсолютный комфорт не получите.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не совсем корректный расчет.

Принят расход горячей воды 12л/мим да еще и по 2 источника в квартире. Уточняем - у вас "рукомойник" 8-10 а душ 12 ( и то не везде и то на полном напоре) в формуле присутствует удвоение источника - и все принято по 12л/мин ( 0,2л/с).
Средняя Т воды которой моются = 32С.
Итого теплой воды всего 6,5л/мин на душ.
Ну и как второй источник пусть 2л/мин на рукомойники.

Второе чудное допущение - по его пиковой мощности - если принять средний расход на душ у человека 40л гор воды - что из 114 человек - 65 человек у него помылось в час. Хотя люди принимают душ достаточно растянуто с 21 до 24. Да скорее всего веротность распределяется 20 30 40 10, но совсем не 10 15 65 5.

Живу в старом доме - с ГВС по старому расчету - в котором все просто привели ГВС к нормальному состоянию - все работает идеально.

Плюс - совсем не стоит сбрасывать со счетов - емкость системы ГВС + рециркуляции - которая в принципе помагает сбросить кратковременные пики и по сути является резервной мощностью - для больших домов там достаточно не малый обьем. (например конкретно для моего дома это примерно 310л - 16 эт , 7 стояков Т3 + Т4 по ДУ32). И абсолютно не учавствует в расчетах.

Ну и другой вариант - думаю должна быть разработаны расчеты "вероятностей" - не общие по палате - а например по "уровням" комфорта. Потому что например - скорее всего в условно старых домах - определенных возрастов дома - вы можете получить в итоге ситуацию что 90% население в доме это пожилые люди 55-65 - и все они моются в диапазоне времени от 21-30 до 22-30. И такой расклад вы в любом случае не учтете - и абсолютный комфорт не получите.

в идеале лучше посчитать возможный максимальный расход, максимальную часовую нагрузку на ГВС, минимальный расход на циркуляцию, и среднюю часовую нагрузку на ГВС и делать выводы

[Woodcuter]

в идеале лучше посчитать возможный максимальный расход, максимальную часовую нагрузку на ГВС, минимальный расход на циркуляцию, и среднюю часовую нагрузку на ГВС и делать выводы

Да как бы я вцелом не сильно против увеличения максимальной нагрузки - она все равно никуда, кроме размера теплообменника не идет.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Да как бы я вцелом не сильно против увеличения максимальной нагрузки - она все равно никуда, кроме размера теплообменника не идет.

Ошибочное мнение.Максимальная нагрузка на ГВС влияет на расход (а следовательно на подбор диаметра отпайки, и в сумме всех домов на диаметр магистрали).
Особенно это влияние ощутимо в более холодных областях.

[Татьяна Удальцов...]

Ошибочное мнение.Максимальная нагрузка на ГВС влияет на расход (а следовательно на подбор диаметра отпайки, и в сумме всех домов на диаметр магистрали).
Особенно это влияние ощутимо в более холодных областях.

Конечно. В СП 124 (и во всех предыдущих) прямо указано

Расчетные тепловые нагрузки для тепловых сетей по системам горячего водоснабжения следует определять как сумму среднечасовых нагрузок отдельных зданий.

Если брать по максимуму, то от ТЭЦ должны были бы "6-метровые" трубы идти. При среднечасовой нагрузке на ГВС обеспечение максимальных расходов после водонагревателей в теплопунктах происходит за счет снижения температуры воды на отопление и использования аккумулирующей способности здания. Для того двухступенчатые схемы и придуманы.

В СП 89 по котельным в отношении расчетных нагрузок на ГВС сделана ошибочная ссылка на СП 74 по тепловым сетям, но это нормы на производство работ.

А вот если котельная (да она и не "котельная") на одно здание, то нагрузку на ГВС можно и максимальную принять. Да и то всегда надо учитывать, что при нагрузке больше расчетной просто снизится температура ГВ. Это снижение никто и не заметит.

[испытатель]

ЦТП и сети - по среднему, индивидуальные генераторы тепла и ИТП без баков -аккумуляторов по максимальной. Не можно, а нужно.

[ssn]

При среднечасовой нагрузке на ГВС обеспечение максимальных расходов после водонагревателей в теплопунктах происходит за счет снижения температуры воды на отопление и использования аккумулирующей способности здания. Для того двухступенчатые схемы и придуманы.

но это ведь не совсем так. если решениями ИТП не предусмотрен приоритет ГВС, то хоть это двух ступенчатая схема, хоть одно ступенчатая, каждая система попытается взять своё.
и двух ступенчатая схема не связана с желанием покрыть ГВС, а связана с желанием взять как можно больше низкопотенциального тепла с теплоносителя.
т.е. если своя водогрейная котельная, то устройство двух ступенчатой ГВС полный бред.

[tiptop]

на ГВС обеспечение максимальных расходов после водонагревателей в теплопунктах происходит за счет снижения температуры воды на отопление и использования аккумулирующей способности здания. Для того двухступенчатые схемы и придуманы.

Ошибка. Для того, чтобы получить ГВС за счёт понижения температуры отопления, вовсе не требуется две ступени.

т.е. если своя водогрейная котельная, то устройство двух ступенчатой ГВС полный бред.

Что значит "своя"? Пристроенная?
Двухступенчатая последовательная схема позволяет существенно уменьшить расход сетевой воды.

[Татьяна Удальцов...]

двух ступенчатая схема не связана с желанием покрыть ГВС, а связана с желанием взять как можно больше низкопотенциального тепла с теплоносителя.
т.е. если своя водогрейная котельная, то устройство двух ступенчатой ГВС полный бред.

Вот за такие познания мы никогда "фрилансеров" на работу не берем.

Ошибка. Для того, чтобы получить ГВС за счёт понижения температуры отопления, вовсе не требуется две ступени

.

Ну да. Можно и одну ступень - предвключенную.

[ssn]

О как..
ну, проведите разъяснительную работу.
для чего делают двух ступенчатую ГВС?
а то без фрилансеров видимо не знаете, и все думаете, что две ступени дают великую пользу потребителю.

Двухступенчатая последовательная схема позволяет существенно уменьшить расход сетевой воды.

я в общем то это и написал, только на одно математическое действие выше.
увеличивается теплосъём с низкопотенциального тепла (т.е. увеличивается дельта температур, нагрузка остаётся - значит падает расход). но это решение ни как не соприкасается с решениями по приоритету ГВС в ИТП (когда можно задействовать аккумулирующие способности и инерцию систем отопления).

Сообщение отредактировал ssn - 11.11.2017, 13:58

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Конечно. В СП 124 (и во всех предыдущих) прямо указано


Если брать по максимуму, то от ТЭЦ должны были бы "6-метровые" трубы идти. При среднечасовой нагрузке на ГВС обеспечение максимальных расходов после водонагревателей в теплопунктах происходит за счет снижения температуры воды на отопление и использования аккумулирующей способности здания. Для того двухступенчатые схемы и придуманы.

А вот если котельная (да она и не "котельная") на одно здание, то нагрузку на ГВС можно и максимальную принять. Да и то всегда надо учитывать, что при нагрузке больше расчетной просто снизится температура ГВ. Это снижение никто и не заметит.

Мало ли что сказанно и написанно. По факту происходит следующее расчитывают нагрузки с учетом среднечасовой на ГВС подбирают диаметр в итоге в пики водоразбора температура падает прилично ибо расхода не хватает, и это падении замечают как раз таки большинство людей(ибо пик разбора).
потом жалобы (вот горячая вода холоднее чем 60 и тд)

Учтите еще что большинство домов еще на котельных висят не по двухступенчатой схеме.

и с чего вы это решили что 6-метровые трубы надо?нагрузка примерно увеличивается на 15-25% максимум это не страшно если это учесть, то будет запас
который в свою очередь решит множество проблем.
особенно это ощущается в минимум температуры когда котельная работает на максимум а иногда и на износ( а оборудование подобранно с учетом средней нагрузки)
и люди очень сильно будут ощущать не хватку этого запаса.

[tiptop]

с чего вы это решили что 6-метровые трубы надо?нагрузка примерно увеличивается на 15-25% максимум

Если к нагрузке отопления вместо среднесуточной нагрузки ГВС прибавить максимальную часовую, то расход в трубах разводящих сетей нужно увеличить на 30-50%.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.11.2017, 17:26

[tiptop]

Увеличение расхода сетевой воды в 1,5 раза - это увеличение потребления электроэнергии на её перекачивание более чем в 3 раза.
Конечно же, вместо этого лучше повысить температурный график сетевой воды и создать в ИТП приоритет для приготовления горячей воды.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.11.2017, 18:08

[ssn]

это на самом деле спорно и зависит от мощности.
если рассматривать квартальную котельную на 2 МВт, и двух ступ. ГВС в каждом ИТП, то никогда эта электроэнергия не отобъёт стоимость оборудования.
у нас в доме (10 этажей, 10 подъездов) 4 ИТП. на одной котельной три таких дома. есть смысл в двух ступенчатой схеме? даже если это предписано соотношением нагрузок.
причем, возвращая холодный теплоноситель на котельную мы все равно будем заниматься повышением этой температуры для нормальной работы котла.

ну, сетевые насосы конечно да, будут иметь чуть меньший расход.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Если к нагрузке отопления вместо среднесуточной нагрузки ГВС прибавить максимальную часовую, то расход в трубах разводящих сетей нужно увеличить на 30-50%.

не среднесуточную а среднечасовую (которая исходит от среднесуточной).
С чего ради то 30-50% вы где такое видели?
если максимальная ГВС примерно максимум на 25% больше среднечасовой
то расход на отопление и ГВС увеличится максимум на 12,5%(для примера ГВС=отопление)
при разности будет соответственно и разница в процентах но не много больше.
а вы 30-50%. что, как???

[tiptop]

С чего ради то 30-50% вы где такое видели?

Не видел на практике. Это просто прикидка для жилого дома по Вашему предложению.

если максимальная ГВС примерно максимум на 25% больше среднечасовой

Средней за сутки? Вы даже не знаете, что такое "коэффициент часовой неравномерности"?

 __________________________._._.______1976.GIF ( 34,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

это на самом деле спорно и зависит от мощности.

Да, от мощности сетевых насосов: от "длины" теплосети.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.11.2017, 19:22

[ssn]

Да, от мощности сетевых насосов: от "длины" теплосети.

безусловно, от этого тоже.
т.е. все же есть некий порог, при котором городить двух ступенчатый ГВС не рационально при любом соотношении нагрузок?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

[quote name='tiptop' date='11.11.2017, 23:08' post='1333149']
Не видел на практике. Это просто прикидка для жилого дома по Вашему предложению.


Средней за сутки? Вы даже не знаете, что такое "коэффициент часовой неравномерности"?

 __________________________._._.______1976.GIF ( 34,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146



странный очень странный график.(кто будет в 2 часа ночи мыться?дневные пики завышены даже для выходных дней)
даже тут у вас разность максимально часовой нагрузки и среднечасовой будет (19,5% при максимальном пике)
и причем тут коэффициент часовой неравномерности???

[инж323]

таки очень заметно, что в некоторых ТСО нет теплотехников по образованию.

[tiptop]

Да. "Свежий взгляд" - это замечательно, но хотя бы какие-то азы надо знать...

[инж323]

По жилой застройке коэф соотношения меж Qмакс часовой и Qсреднечасовой от 2.0 и до 3.0- по ж\д конкретно 2.2 по прочим сейчас наизусть не напишу ДДУ типа 2.5, ДОУ -3.0.

Кстати, а вот сам график реально(по ж\д если говорить) несколько другой- отслеживал спецом по распечаткам(была необходимость из за проблем)- пики в другие часы выходят и вечером более позднее у него окончание.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.11.2017, 14:37

[Татьяна Удальцов...]

не среднесуточную а среднечасовую (которая исходит от среднесуточной).
С чего ради то 30-50% вы где такое видели?
если максимальная ГВС примерно максимум на 25% больше среднечасовой
то расход на отопление и ГВС увеличится максимум на 12,5%(для примера ГВС=отопление)
при разности будет соответственно и разница в процентах но не много больше.
а вы 30-50%. что, как???

С чего это такие данные? "Примерно" не надо. Рассчитывается точно.

Вот раньше 36-кв. секция 121 серии - отопление 0.1 Гкал/ч, ГВСмах - 0.11 Гкал/ч - больше чем на отопление. А такими секциями полгорода у нас застроено.

Возьмем современный 14-этажный дом на 100 кв., "энергоэффективный". Отопление - 0.42 Гкал/ч. ГВС (по СП 30.13330.2016) - максимум 0.29 Гкал/ч (70% от отопления), ГВСсредний 0.127 Гкал/ч (30% от отопления и 43% отг ГВС макс. Максимум ГВС в 2.3 раза больше среднего.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

По жилой застройке коэф соотношения меж Qмакс часовой и Qсреднечасовой от 2.0 и до 3.0- по ж\д конкретно 2.2 по прочим сейчас наизусть не напишу ДДУ типа 2.5, ДОУ -3.0.

Кстати, а вот сам график реально(по ж\д если говорить) несколько другой- отслеживал спецом по распечаткам(была необходимость из за проблем)- пики в другие часы выходят и вечером более позднее у него окончание.

у вас Qсреднечасовая это Q суточная/24 (многие и теплотехники в том числе и в ТСО считают именно так)

у меня Qсреднечасовая это средняя по часу и отношение берется к Qмакс именно этого часа(час может быть любой)
ну не могут люди в один и тот же час то мыться все то половина или две трети не будет мыться. (это либо праздник какой либо ЧС что на общую картину не влияет)