IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплосчетчики вне закона. По новым правилам., Вопрос по требованию к теплосчетчикам по новым правилам.
теплотехникофф
сообщение 7.12.2015, 10:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 94197



Привет коллеги!
У нас в городе в следующем году энергетики (ТСО) обещают лютовать и строго требовать теплосчетчики по новым правилам (Правила учета тепловой энергии, теплоносителя от 18.11.2013 г.). И по своему они правы - в правилах есть п.7. который гласит, что по истечению 3-х лет со дня вступления в силу этих правил приборы учета не отвечающие требованиям этих правил не могут быть использованы в новых так и в существующих узлах учета.
В самих правилах требования к приборам учета весьма поверхностны.

Но по новым правилам утверждены "МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ" (Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр). Вот в этой методике есть раздел XII. "Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам приборов учета". В них то конкретно указаны требования к приборам учета. Вот в нем то и кроется проблема - большинство не особо дорогих приборов учета не отвечают его требованиям, а именно такие ТСРВ-033,034, Логика СПТ-941.1, ВКТ-7 и тд. В каком месте они не отвечают - поясню: "п.128. Емкость архива теплосчетчика должна быть не менее: часового - 60 суток; суточного - 6 месяцев, месячного (итоговые значения) - 3 года. Количество записей в архиве диагностической информации, если ее регистрация осуществляется отдельно от записей архива измерительной информации, должно быть не менее 256.". Большинство тепловычислителей не отвечают требованиям к архивам (глубина). Есть еще требования к подсчету сумм времени нештатных ситуаций, определенных действий(реакций) теплосчетчика на их возникновение. СПТ 941 вообще не суммирует нештатные ситуации. Новые СПТ тем же болеют.


Сообщение отредактировал теплотехникофф - 7.12.2015, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.12.2015, 10:41
Сообщение #2


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36133
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Там же есть пункт, который говорит, что старые комплекты могут эксплуатироваться до окончания срока эксплуатации основного оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
теплотехникофф
сообщение 7.12.2015, 10:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 94197



Цитата(HeatServ @ 7.12.2015, 15:41) *
Там же есть пункт, который говорит, что старые комплекты могут эксплуатироваться до окончания срока эксплуатации основного оборудования.


да, точно, вопрос этот снимается. А как быть с новыми узлами? Все эти недорогие теплосчетчики имеют сертификат соответствия, но на деле ТСО их не примет. Многие думаю попадутся на это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.12.2015, 11:01
Сообщение #4


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36133
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(теплотехникофф @ 7.12.2015, 10:56) *
да, точно, вопрос этот снимается. А как быть с новыми узлами? Все эти недорогие теплосчетчики имеют сертификат соответствия, но на деле ТСО их не примет. Многие думаю попадутся на это.
Тот же СПТ есть сейчас в модификации 941.20, у ВКТ есть девятая модель. Давно уже у всех всё есть под новые правила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 7.12.2015, 11:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 759
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(теплотехникофф @ 7.12.2015, 15:39) *
Привет коллеги!
У нас в городе в следующем году энергетики (ТСО) обещают лютовать и строго требовать теплосчетчики по новым правилам (Правила учета тепловой энергии, теплоносителя от 18.11.2013 г.). И по своему они правы - в правилах есть п.7. который гласит, что по истечению 3-х лет со дня вступления в силу этих правил приборы учета не отвечающие требованиям этих правил не могут быть использованы в новых так и в существующих узлах учета.
В самих правилах требования к приборам учета весьма поверхностны.

Но по новым правилам утверждены "МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ" (Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр). Вот в этой методике есть раздел XII. "Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам приборов учета". В них то конкретно указаны требования к приборам учета. Вот в нем то и кроется проблема - большинство не особо дорогих приборов учета не отвечают его требованиям, а именно такие ТСРВ-033,034, Логика СПТ-941.1, ВКТ-7 и тд. В каком месте они не отвечают - поясню: "п.128. Емкость архива теплосчетчика должна быть не менее: часового - 60 суток; суточного - 6 месяцев, месячного (итоговые значения) - 3 года. Количество записей в архиве диагностической информации, если ее регистрация осуществляется отдельно от записей архива измерительной информации, должно быть не менее 256.". Большинство тепловычислителей не отвечают требованиям к архивам (глубина). Есть еще требования к подсчету сумм времени нештатных ситуаций, определенных действий(реакций) теплосчетчика на их возникновение. СПТ 941 вообще не суммирует нештатные ситуации. Новые СПТ тем же болеют.


Задал это вопрос "Данфоссу", вот их ответ:

"Посылаю Вам «Правила учета тепловой энергии», «Методику осуществления коммерческого учета», паспорт на SONO 1100.

В этих документах Вы найдете всю необходимую информацию для разговора с Теплоснабжающей организацией.

Хочу обратить Ваше внимание на пункты Правил № 8, 34 (параметр давление указан в скобках – это значит, что он необязателен), 39е, 44.

При тщательном изучении этих документов успешное проведение переговоров с теплоснабжающей организацией, я думаю, гарантировано"

В чем смысл, "Правили учета ..." утверждены Постановлением Правительства РФ, а "Методика ...." Минстроем.
п.8 Правил четко говорит, что более чем написано в Правилах никто не имеет право требовать больше.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
теплотехникофф
сообщение 7.12.2015, 11:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2011
Пользователь №: 94197



Цитата(awlan @ 7.12.2015, 15:15) *
Задал это вопрос "Данфоссу", вот их ответ:

"Посылаю Вам «Правила учета тепловой энергии», «Методику осуществления коммерческого учета», паспорт на SONO 1100.

В этих документах Вы найдете всю необходимую информацию для разговора с Теплоснабжающей организацией.

Хочу обратить Ваше внимание на пункты Правил № 8, 34 (параметр давление указан в скобках – это значит, что он необязателен), 39е, 44.

При тщательном изучении этих документов успешное проведение переговоров с теплоснабжающей организацией, я думаю, гарантировано"

В чем смысл, "Правили учета ..." утверждены Постановлением Правительства РФ, а "Методика ...." Минстроем.
п.8 Правил четко говорит, что более чем написано в Правилах никто не имеет право требовать больше.


Про методики в постановлении написано, по которому Правила утверждены, значит требования по методике обязательны. Про скобки, ну будет проблематично всем инспекторам объяснять, что скобка, значит не считается. rolleyes.gif
Прикрепленный файл  _______________________________13_03.jpg ( 260.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93


Цитата(HeatServ @ 7.12.2015, 15:01) *
Тот же СПТ есть сейчас в модификации 941.20, у ВКТ есть девятая модель. Давно уже у всех всё есть под новые правила.


с проблемами с архивами нештатных ситуаций в СПТ наслышан. 941.2 суммирование архивов нет, значит прибор не отвечает новым правилам. В идеале хотелось бы иметь "белый" лист приборов учета, которые отвечают требованиям новых правил.

Сообщение отредактировал теплотехникофф - 7.12.2015, 11:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 14:51