IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> байпас рекуператора
Гость_vetal_777_*
сообщение 6.7.2009, 14:00
Сообщение #1





Guest Forum






Доброго времини суток. Уважаемые специалисты помогите пожалуйса разобратся с подбором размера байпаса для пластинчастого рекуператора...Я выбрал рекуператор сечением 60-35 для системы с расходм воздуха 2310 кубометров в час. Нужно ещё подобрать раззмер байпаса к нему(необходимо как можно меньшый). Как правильно росчитатьнеобходимый размер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 6.7.2009, 14:05
Сообщение #2





Guest Forum






Наверно по потерям давления и шуму. У ВТС Клима видел байпас небольшого размера, стоит параллельно т/о. с приводом на одной оси. при открытии байпаса закрывается т/о и наоборот. сечение байпаса относительно т/о четверть или меньше. Все размещено в сечении вентустановки.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.7.2009, 14:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 6.7.2009, 18:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



Klingenburg програмку покрутите - там есть для PWT готовые байпасы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 15.7.2009, 7:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 395
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



Klingenburg больше не дает программы на своем сайте, выложите сюда если не сложно (желательно все виды рекуператоров).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 15.7.2009, 9:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1777
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Как раз вопрос по теме созрел! В одном жестоком тендере мой шеф (не глядя на разные технические нестыковки) таки победил. Теперь на мои плечи легла почетная обязанность свести концы с концами по всем этим нестыковкам biggrin.gif . Внимание вопрос: оборудование, которое мы поставляем (подвесные приточно-вытяжные системы с рекуперацией) имеет внешний байпас. В свое время Заказчик в лучших традициях отказался от венткамер и оборудование теперь размещается в подвесных потолках санузлов. Не надо сейчас вспоминать СНиПы, что-либо запрещающие на эту тему. Поздно! В "проекте" (если его можно так назвать) было заложено оборудование с внутренним байпасом. В третьей части санузлов места так мало и установка располагается так неудачно, что от технических представителей Заказчика поступило предложение от байпасов отказаться. Понимаю, что это не правильно (да на этом объекте все неправильно с начала и до конца!), но хотелось бы услышать от опытных людей как надолго прервется подача свежего воздуха при постановке системы в оттайку рекуператора и с какой частотой система будет останавливать приточный вентилятор для оттайки рекуператора? В одной старой советской книжке прочел (правда, это касалось роторных регенераторов), что "...В системах вентиляции, допускающих кратковременное прекращение подачи вентиляционного воздуха, можно допустить образование инея на поверхности с последующим его оттаиванием. С этой целью достаточно прекращать подачу холодного воздуха примерно на 5 мин через каждые 3-5 ч работы системы." М.б. у кого-нибудь есть аналогичные данные по пластинчатым рекуператорам? На всякий случай приведу климатические данные: Приточный воздух Т = -24 град. С, Ф = 100%; вытяжной воздух Т = 18 град. С, Ф = 30%; приточного и вытяжного воздуха по 3000 м3/ч. Поможите, люди добрые! biggrin.gif Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 15.7.2009, 9:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 232
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(ArFey @ 15.7.2009, 10:26) [snapback]412053[/snapback]
В одной старой советской книжке прочел (правда, это касалось роторных регенераторов), что "...В системах вентиляции, допускающих кратковременное прекращение подачи вентиляционного воздуха,


Меня тоже такой вопрос мучит - в СНиПе например написано - 60м3/час на человека, но где написано что непрерывно и равными порциями, могу я например подадать 120 м3 свежего воздуха за пол-часа, а потом пол-часа отдыхать? tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 15.7.2009, 13:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



PWT (кубики)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PWT.exe ( 1.28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 15.7.2009, 14:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



GS - "ромбики"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  GS.exe ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 109
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.7.2009, 15:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 19650
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ArFey @ 15.7.2009, 9:26) [snapback]412053[/snapback]
Как раз вопрос по теме созрел! Приточный воздух Т = -24 град. С, Ф = 100%; вытяжной воздух Т = 18 град. С, Ф = 30%; приточного и вытяжного воздуха по 3000 м3/ч.

Если предположить, что К рекуп = 60%, при параметрах 18*С; 30% и -24 и 90% (100% при такой температуре вряд ли будет), то на рекупе получится на вытяжке 18*С /30% _ -2*С/67% - обмерзание мало вероятно при такой влажности вн. воздуха
Но даже если оно и будет, разморозку можно выполнить остановкой на 20-30 сек вентилятора подачи. Никаких временных задач ставить ненадо. На вытяжку параллельно рекупу ставиться датчик диф.давления. По его сигналу отключается и включается вентилятор подачи автоматически

Цитата(ail @ 15.7.2009, 13:53) [snapback]412217[/snapback]
PWT (кубики)

Цитата(ail @ 15.7.2009, 14:04) [snapback]412229[/snapback]
GS - "ромбики"

Не могли бы в 2 словах: чо это? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 15.7.2009, 15:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



вот человек спросил про программы Клингенбурга
Цитата(nedrok @ 15.7.2009, 7:15) [snapback]411991[/snapback]
Klingenburg больше не дает программы на своем сайте,выложите сюда если не сложно (желательно все виды рекуператоров).

я выложил ред.2008 есть еще колеса
надо?

Сообщение отредактировал ail - 15.7.2009, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.7.2009, 15:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 19650
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ail @ 15.7.2009, 15:44) [snapback]412274[/snapback]
программы Клингенбурга
я выложил ред.2008 есть еще колеса
надо?

Мне нет, спасибо. Я просто спросил, чтоб зря не засорять комп. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 22.7.2009, 8:41
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 395
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



Цитата(ail @ 15.7.2009, 18:44) [snapback]412274[/snapback]
я выложил ред.2008 есть еще колеса
надо?


Роторы тоже не помешают.

По расчету вверху у меня получается так
(что-бы не обмерз КПД надо 42% как-то умудриться сделать).

Сообщение отредактировал nedrok - 22.7.2009, 9:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.png ( 9.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 22.7.2009, 8:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



роторы
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ROTOR.exe ( 1.28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 88
Прикрепленный файл  SECO.exe ( 1.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nilson
сообщение 22.7.2009, 9:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.5.2007
Из: Питер
Пользователь №: 7773



Я несколько лет назад в лаборатории СПБГУНИПТ гонял установку с рекуператором на предмет обмерзания. Даже в "СОК" статья выходила. Точно не могу сказать, что там были за параметры, но приблизительно -10 за бортом, +16 в помещении при относительной влажности внутри 20-30%. Рекуператор был разборный, так что, после 5-6 часов можно было поглядеть на иней. В двух словах - иней сплошь забил "холодный угол" теплообменника, но существенного изменения параметров воздуха после рекупера не фиксировалось (снижение расхода и температуры - в пределах погрешности измерений). Похоже, образование инея продолжается некоторое время, после чего практически не происходит. Если у Вас установка работает часов 8-10 и удаляет воздух из офисных помещений, то, полагаю, от байпаса можно отказаться. Лучший вариант имхо - это предварительный подогрев воздуха перед рекуператором при температурах ниже -10 или -5 (у призводителей по-разному), если речь идет, например, о компактной электрической установке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 9.2.2019, 17:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Подниму тему, чтобы не создавать новую.
Коллеги, только не кидайтесь помидорами, вопрос такой: имеется приточно-вытяжная система наборная из канального оборудования - вентиляторы, фильтры, электрический нагреватель и пластинчатый рекуператор. Но на рекуператоре нет байпаса (венткамера очень маленькая и просто физически его не сделать). Чтобы не было обмерзания рекуператора, было решено поставить нагреватель перед рекуператором, он будет греть примерно до 0.
Кто сталкивался с такой схемой, насколько хорошо работает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.2.2019, 18:28
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16878
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Работает. Со снижением КПД самого рекуператора. А как управлять нагревателем собираетесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 9.2.2019, 20:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2699
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 9.2.2019, 18:28) *
Со снижением КПД самого рекуператора.

Н-на вытяжку его спиральчатого! Пусть включается по термостату на выходе из приточной части рекуператора!

ОРИ, рад видеть. На самом деле, до практики с рекуператором такое решение не доводил.

А планирую, прямо сейчас (у меня похожая с Вашей ситуация). Думаю ставить нагреватель как описал (там с компоновкой тоже проблемы).
Запуск системы в начале марта.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 9.2.2019, 21:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 9.2.2019, 21:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Цитата(Skaramush @ 9.2.2019, 18:28) *
Работает. Со снижением КПД самого рекуператора. А как управлять нагревателем собираетесь?

воот... с этим тоже вопрос
пока не сформировать грамотный алгоритм
Сначала хотела по датчику в вытяжном канале, но из-за того, что рекуп стоит вторым, то наверное надо поставить еще датчик в приточном канале после рекуператора.
Снимаем показатели с приточного датчика, и если температура больше уставки, уменьшаем нагреватель, параллельно контролируя температуру в вытяжном канале
Как-то так.... unsure.gif
Этот объект очень важен для меня, не хочется ударить в грязь лицом...
Что можно еще предусмотреть, чтобы избежать некорректной работы систем?

Цитата(vsklokoch @ 9.2.2019, 20:47) *
Н-на вытяжку его спиральчатого! Пусть включается по термостату на выходе из приточной части рекуператора!

ОРИ, рад видеть. На самом деле, до практики с рекуператором такое решение не доводил.

А планирую, прямо сейчас (у меня похожая с Вашей ситуация). Думаю ставить нагреватель как описал (там с компоновкой тоже проблемы).
Запуск системы в начале марта.

Спасибо rolleyes.gif
Расскажите потом как работает
Мой объект тоже примерно в это время будет запускаться. Может мы с Вами над одним работаем? biggrin.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.2.2019, 22:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 19650
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ОРИ @ 9.2.2019, 16:51) *
Чтобы не было обмерзания рекуператора, было решено поставить нагреватель перед рекуператором, он будет греть примерно до 0.
Кто сталкивался с такой схемой, насколько хорошо работает?

Работает. До какой температуры греть до рекуператора надо считать программой от производителя рекуператора, зависит от влажности выбрасываемого воздуха и теплопередачи рекуператора. Может быть, что на входе можно греть и ниже 0. Управление зависит от того какой калорифер будете ставить: электрический или гликолевый.
Электрический- это Пульсер или ТТС с датчиком в воздуховоде.
Гликолевый - клапан с электроприводом и автоматика с датчиком температуры.
И да, при низких температурах, при работе преднагревателя КПД установки падает по сравнению с КПД той же установки без преднагрева.

Сообщение отредактировал jota - 9.2.2019, 22:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 10.2.2019, 0:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2699
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(ОРИ @ 9.2.2019, 21:54) *
Может мы с Вами над одним работаем? biggrin.gif

Да нет, просто город очень типовой. rolleyes.gif Одинаковые дома, одинаково думают проектировщики....
(У меня - салон красоты недалеко от пл. Восстания. Основное в венткамере планируем смонтировать к концу следующей недели. Заходите покритиковать tomato.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 10.2.2019, 2:13
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1474
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



А у нас в Иркутске практически ничего не обмерзает. По крайней мере я лично не встречал. Подробности смотрите в соседней ветке:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1422240

Щас -35 С, у нас правда климат посуше, но по факту на таком морозе это мизер.

У вас для Питера есть данные по частоте заморозок рекуператора? Бывают ли вообще? Интересно для статистики.Проекты для Питера у меня навряд ли будут, а для Москвы поделываем. Один раз, правда, налаживал в Автово, но там рекуперации не было.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.2.2019, 2:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 10.2.2019, 6:53
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 750
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(jota @ 10.2.2019, 2:25) *
И да, при низких температурах, при работе преднагревателя КПД установки падает по сравнению с КПД той же установки без преднагрева.


Я попробовал обсчитать оба варианта.

При нагреве притока или нагреве вытяжки

Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 617.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 616.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Согласно рекомендация клингенбурга для предотвращения обмерзания линия смешения наружного и внутреннего воздуха должна проходить выше кривой насыщения http://www.klingenburg.com.ru/pdf/RWT_K01R.pdf страница 29

Линии процессов при нагреве притока или вытяжки будут выглядеть вот так (это мой довольно частный случай, но всё же тут и высокая влажность вытяжки и дисбаланс, нагрев 65 градусов т.к больше в программу расчёта рекуператора не поставить)
Прикрепленный файл  _____________________________.pdf ( 617.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  ___________________________.pdf ( 608.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


КПД же рекуператоров составит

Прикрепленный файл  ______________.JPG ( 134.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  ______________.JPG ( 135.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Если считать расход энергии по ID диаграмме расходы на нагрев помимо рекуператора составят
при нагреве притока 15,1 кВт, в рекуператоре экономим 10,5 кВт (12 кВт по программе я так думаю это включая скрытую теплоту влагопереноса)
при нагреве вытяжки 16,7 кВт, в рекуператоре экономим 20,3 кВт (25,3 кВт включая влагоперенос)

влагоперенос при нагреве вытяжки на 0,3 г/кг больше для варианта с нагревом притока (если же сделать цикл без увлажнения то затраты на нагрев в 1 случае будут 11,9 кВт, а во втором 13,5 кВт)

при это процессе рекуперации без обмерзания при таких низких температура наружного воздуха возможен только при влажности внутреннего воздуха менее 10%

Прикрепленный файл  ________________.pdf ( 613.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4



а вот примеры замеров параметров внутреннего воздуха из нашего региона (у нас сейчас стабильно -30, с перепадами от -25 до -40)

Прикрепленный файл  rgjr4iv7opoffw4rcrowum2rh0g3u47b.JPG ( 31.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  c6hqfbxcy0m0ok6f9r04r2a8r18blico.JPG ( 37.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  7dy2u6ikbtaaq9pd0plqvalwoul5f7sc.JPG ( 35.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


При отсутствии увлажнения и организации постоянной вентиляции влажность будет ниже 10% и рекуператор не будет обмерзать в принципе
При наличии же увлажнения воздуха, надо либо ставить нагрев, либо предусматривать циклы разморозки
Причём, опять же наблюдая за нынешней зимой, средняя температура наружного воздуха с декабря по февраль составила -20 градусов (это условная температуры границы обмерзания), средняя температура воздуха от -20 и ниже составила -28 градусов, т.е средний расход тепла на преднагрев приточного воздуха для моего случая составит 2,6 кВт при температурах ниже -20, но в среднем в течении месяца он мне не понадобится и скорее всего целесообразней обойтись рециркуляцией для размораживания ротора (но как посчитать скорость и частоту оттайки я пока не знаю)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 10.2.2019, 6:53
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 750
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(jota @ 10.2.2019, 2:25) *
И да, при низких температурах, при работе преднагревателя КПД установки падает по сравнению с КПД той же установки без преднагрева.


Я попробовал обсчитать оба варианта.

При нагреве притока или нагреве вытяжки

Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 617.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 616.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Согласно рекомендация клингенбурга для предотвращения обмерзания линия смешения наружного и внутреннего воздуха должна проходить выше кривой насыщения http://www.klingenburg.com.ru/pdf/RWT_K01R.pdf страница 29

Линии процессов при нагреве притока или вытяжки будут выглядеть вот так (это мой довольно частный случай, но всё же тут и высокая влажность вытяжки и дисбаланс, нагрев 65 градусов т.к больше в программу расчёта рекуператора не поставить)
Прикрепленный файл  _____________________________.pdf ( 617.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  ___________________________.pdf ( 608.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


КПД же рекуператоров составит

Прикрепленный файл  ______________.JPG ( 134.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  ______________.JPG ( 135.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Если считать расход энергии по ID диаграмме расходы на нагрев помимо рекуператора составят
при нагреве притока 15,1 кВт, в рекуператоре экономим 10,5 кВт (12 кВт по программе я так думаю это включая скрытую теплоту влагопереноса)
при нагреве вытяжки 16,7 кВт, в рекуператоре экономим 20,3 кВт (25,3 кВт включая влагоперенос)

влагоперенос при нагреве вытяжки на 0,3 г/кг больше для варианта с нагревом притока (если же сделать цикл без увлажнения то затраты на нагрев в 1 случае будут 11,9 кВт, а во втором 13,5 кВт)

при это процессе рекуперации без обмерзания при таких низких температура наружного воздуха возможен только при влажности внутреннего воздуха менее 10%

Прикрепленный файл  ________________.pdf ( 613.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4



а вот примеры замеров параметров внутреннего воздуха из нашего региона (у нас сейчас стабильно -30, с перепадами от -25 до -40)

Прикрепленный файл  rgjr4iv7opoffw4rcrowum2rh0g3u47b.JPG ( 31.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  c6hqfbxcy0m0ok6f9r04r2a8r18blico.JPG ( 37.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  7dy2u6ikbtaaq9pd0plqvalwoul5f7sc.JPG ( 35.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


При отсутствии увлажнения и организации постоянной вентиляции влажность будет ниже 10% и рекуператор не будет обмерзать в принципе
При наличии же увлажнения воздуха, надо либо ставить нагрев, либо предусматривать циклы разморозки
Причём, опять же наблюдая за нынешней зимой, средняя температура наружного воздуха с декабря по февраль составила -20 градусов (это условная температуры границы обмерзания), средняя температура воздуха от -20 и ниже составила -28 градусов, т.е средний расход тепла на преднагрев приточного воздуха для моего случая составит 2,6 кВт при температурах ниже -20, но в среднем в течении месяца он мне не понадобится и скорее всего целесообразней обойтись рециркуляцией для размораживания ротора (но как посчитать скорость и частоту оттайки я пока не знаю)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 11.2.2019, 9:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471




Будем работать на пониженном КПД рекуператора, при необходимости уменьшая расход... другого пути не вижу
Коллеги, всем большое спасибо, что откликнулись!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad Volkov
сообщение 14.2.2019, 17:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 23.10.2017
Из: Минск
Пользователь №: 330316



Цитата(ОРИ @ 9.2.2019, 17:51) *
Подниму тему, чтобы не создавать новую.
Коллеги, только не кидайтесь помидорами, вопрос такой: имеется приточно-вытяжная система наборная из канального оборудования - вентиляторы, фильтры, электрический нагреватель и пластинчатый рекуператор. Но на рекуператоре нет байпаса (венткамера очень маленькая и просто физически его не сделать). Чтобы не было обмерзания рекуператора, было решено поставить нагреватель перед рекуператором, он будет греть примерно до 0.
Кто сталкивался с такой схемой, насколько хорошо работает?

Аналогичную систему спроектировал в своем офисе, где раньше работал. На базе Systemair (сборка), пластинчатый теплоутилизатор MAICO (Германия).
Начали эксплуатировать где-то в 2003-м году. Дренаж от утилизатора не смонтировали - невозможно выдержать уклон. Венткамеры не было, вентиляторы расположены в подв.потолке коридора, ТУ, фильры, эл.калорифер - в подв.потолке одного из помещений. От моего предложения отвести дренаж в банку, куда-нибудь в угол, за шкаф - отмахнулись. Насос тоже ставить не захотели...
Работает до сих пор (даже у одного KVKE двигатель поменяли!). За период 2003-2013, сколько я работал в том офисе, дренаж тек прямо на подв.потолок "армстронг" - первые годы 1-2 раза в год, а потом и совсем перестал. Вентиляция работала весь день, лично включал приходя на работу. Следил за температурой и влажностью в той комнате где работал - в среднем 24-25°C, отопление хорошо работало и компьютеры соответственно... А вот влажность! В какой-то год, кажись 2006-й была очень холодная зима, температура опускалась ниже -20 и держалась несколько недель. В это время гигрометр показал влажность 8%! Сушилка! Воздухообмен брал "для нас" - 3-хкратный. Женщины мазались кремами, иначе руки трескаются...

Вывод. При хорошей вентиляции (постоянно действующей!) и хорошем отоплении конденсат в пластинчатом теплоутилизаторе образуется редко. В основном при смене погоды, например, когда при резком похолодании после влажной погоды. Эпизодически.

Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 14.2.2019, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 15.2.2019, 14:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2699
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Vlad Volkov @ 14.2.2019, 17:51) *
первые годы 1-2 раза в год, а потом и совсем перестал.

Круто влагу из стен высушили!
Цитата(Vlad Volkov @ 14.2.2019, 17:51) *
В это время гигрометр показал влажность 8%! Сушилка! Воздухообмен брал "для нас" - 3-хкратный. Женщины мазались кремами, иначе руки трескаются...

rolleyes.gif Спасибо. Полезно. (Проектировщику на заметку. К расчету расхода по кратности, а не по загрязнителям...).

Vlad, простите, любопытство; Вас ГОСТ 30494 таб.2 при проектировании не смущал?(Я просто думаю не будет ли с таким климатом вопросов типа " уважаемый, почему в проекте нет увлажнителя?!"Проектировали по строгому Т.З.?)

Цитата(Vlad Volkov @ 14.2.2019, 17:51) *
При хорошей вентиляции

...мазать кремом. Так и запишем.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 15.2.2019, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 15.2.2019, 15:55
Сообщение #27


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16878
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я "великое открытие", что при влагосодержании менее грамма на килограмм сухого воздуха температура точки росы крайне низкая комментировать не стал.
Хотя тоже хотелось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 15.2.2019, 17:17
Сообщение #28


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9557
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



грустно. люди считающие себя специалистами по искусственному климату не имеют никакого представления ни о влажном воздухе, ни о его свойствах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad Volkov
сообщение 18.2.2019, 17:38
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 23.10.2017
Из: Минск
Пользователь №: 330316



Цитата(vsklokoch @ 15.2.2019, 14:52) *
Круто влагу из стен высушили!

rolleyes.gif Спасибо. Полезно. (Проектировщику на заметку. К расчету расхода по кратности, а не по загрязнителям...).

Vlad, простите, любопытство; Вас ГОСТ 30494 таб.2 при проектировании не смущал?(Я просто думаю не будет ли с таким климатом вопросов типа " уважаемый, почему в проекте нет увлажнителя?!"Проектировали по строгому Т.З.?)

...мазать кремом. Так и запишем.

1. Какие вредности в офисе? Тепло, влага? Летом удаляются кондиционером. Зимой теплопоступления - прикрыл радиатор или настроил недогрев приточного воздуха. А влага зимой - наоборот, для офиса очень хорошо. CO2 ? Это вообще чепуха. Воздухообмен по CO2 получится мизерный. Хотя зависит от того каким уровнем комфорта задаться, каких-то четких ПДК нет, т.к. это вообще не вредность... Поэтому, если делать "для себя", то для вентиляции 3-хкратный - это минимум. Обоснование - в свое время 2 года работал в фирме по продаже кондиционеров и систем вентиляции, с монтажем под ключ. Это также не только мой опыт, но всех тех коллег кто со мной работал. 1 крат в квартире, как по нормам - проблемы при сдаче, не понимает этого заказчик. Многим заказчикам про минимальные санитарные нормы лучше и не упоминать - поморщится и посмотрит на тебя как на отсталого пещерного человека. Какие минимальные?? Ему нужны, как минимум, нормальные! А еще лучше - "идеальные". Как говорил Черчилль: "мои вкусы просты - я удовлетворяюсь наилучшим". mad.gif
Так что "много воздуха не бывает".
2. Моему директору и так спасибо надо сказать, что решил делать механическую вентиляцию, да еще с теплоутилизацией, и кондиционирование. Про увлажнение - и речи быть не может. И не только для нашего офиса. Контроль влажности делали только в ЦКБ в Москве, да у нас тут есть один газпромовскиий объект... А так ни в одном объекте даже и обсуждения нет.
3. Никто не обязывает включать вентиляцию на всю катушку. Летом - да. Зимой все время работала то на 3-й (после чистки фильтров), то на 4-й скорости (5-тиступенчатый трансформатор).
Кстати! И находились такие, кто жаловался - душно! blink.gif

Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 18.2.2019, 17:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad Volkov
сообщение 18.2.2019, 23:26
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 23.10.2017
Из: Минск
Пользователь №: 330316



Цитата(vsklokoch @ 15.2.2019, 14:52) *
Круто влагу из стен высушили!

Да, сушилка...
Хотя я сейчас работаю в другом офисе, совсем без вентиляции, периодическое проветривание. Так женщины все-равно кремами мажутся. smile.gif

Кстати, любопытства ради, а также для тестирования своей id-диаграммы, построил получившиеся процессы:
Прикрепленный файл  id_2.jpg ( 204.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


КПД пластинчатого утилизатора взял 40%. Электрокалорифер там был кажись 6 кВт, ~1000 м3/ч воздуха, сможет нагреть до чуть выше 11°С. Также знаем, что в помещении влажность 8%.
Луч процесса (фактический) в районе 10000 получается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 22:35