Вокруг да около - 2 |
|
|
|
2.9.2017, 12:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Продолжаем здесь
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 12:40
|
Guest Forum
|
Хорошо
|
|
|
|
|
2.9.2017, 12:42
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
рекорд: в предыдущей теме вокруг да около
не прочитал ни одной буквы
и не собираюсь даже читать псевдо пол-литрику
и даже данное сообщение оказывается вне темы
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 12:45
|
Guest Forum
|
Цитата(экспорт @ 2.9.2017, 12:42) рекорд: в предыдущей теме вокруг да около
не прочитал ни одной буквы
и не собираюсь даже читать псевдо пол-литрику
и даже данное сообщение оказывается вне темы Так это... может протест какой-никакой замутим?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 2.9.2017, 12:45
|
|
|
|
|
2.9.2017, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20220
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата ВАРШАВА, 2 сен — РИА Новости. Польша хочет добиваться военных репараций не только от Германии, но и от России, заявили в Варшаве политики правящей партии Право и справедливость (PiS). "Представьте себе, что эти деньги мы потратили на развитие Польши вместо того, чтобы тратить их на восстановление военных разрушений. Польша была бы сегодня в два раза сильнее экономически, все мы зарабатывали бы в два раза больше, так как на западе, если бы не эти разрушения и войны", — отметил он. "За это ответственность несет немецкое государство. Насчет этого нет никаких сомнений, – уверен замминистра юстиции. При этом политики считают, что Польша имеет право требовать военные репарации не только от Германии, но и от России. РИА Новости https://ria.ru/world/20170902/1501618984.htmlа не выставить ли нам в адрес поляков право на репарации относительно действий всех ихних лже-Дмитриев?
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 12:59
|
Guest Forum
|
А ведь Александр дело говорит!Я бы поддержал! Только вот не могу. Отвлечён задачей. Дело в том, что предстоит мне в одном культурном заведении установить двухкамерный элктроприводной канализационный затвор. Типа HL 710.2 EPC. И вот стоит задача, как бы так вписать в КаПэшку дешовенький обратный клапан на случай быстрой временной установки, на время проведения манипуляций. И вот думаю... А поляков надо поприжать, оно и понятно. Ибо доколе?!... Ну ни Ильина же им зачитывать!.. Просто отожмём по справедливости и всё!
Сообщение отредактировал канавостроитель - 2.9.2017, 13:08
|
|
|
|
|
2.9.2017, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(канавостроитель @ 2.9.2017, 12:59) Просто отожмём по справедливости и всё! Вопрос справедливости весьма важный вопрос. Я бы сказал Архиважный. Давеча Испытатель спрашивал о методах борьбы с разрывами и мой ответ его не удовлетворил. Я об этом думал. Много. И вроде как понял как его удовлетворить. Итак метод - ограничение в максимальной заработной плате. Всё. Скажем(чуть подвинемся от предыдущей цифры.) 150 т.р. Всё что выше в бюджет. Интересно услышать доводы почему нет.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.9.2017, 14:08
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 14:23
|
Guest Forum
|
Так а где7 В бюджете каком-нить, в просто бюджете, или вообще?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 2.9.2017, 14:24
|
|
|
|
|
2.9.2017, 14:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 14:08) метод - ограничение в максимальной заработной плате. Всё. Скажем(чуть подвинемся от предыдущей цифры.) 150 т.р. Всё что выше в бюджет. Интересно услышать доводы почему нет. - Легко обходится сотней способов. - Идея далека от справедливости, ибо это чтобы не было богатых, а не чтобы не было бедных
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 14:54
|
Guest Forum
|
Поддерживаю! Надо ограничить! Но не всем. ( просто немного скорректировал своё нерушимое мнение )
|
|
|
|
|
2.9.2017, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(andrey R @ 2.9.2017, 14:29) - Легко обходится сотней способов. - Идея далека от справедливости, ибо это чтобы не было богатых, а не чтобы не было бедных Давайте пример способа)) И да, что бы не было богатых. Согласитесь, решится и частично вопрос с бедными. Да, из-за уменьшения кол-ва богатых и в этом уменьшении есть много плюсов. Почему проблема не должна решаться с обоих концов? Почему все попытки начинаются с изыскания средств для добавить бедным? На данный момент богатые(укравшие тем или иным способом) оправдывают разрыв словами типо - не повезло, не сложилось, бывает. Условия как бы одинаковые, но они мол везунчики, у них сложилось. Но фактически же это не так. Ложь. Пусть их ложь про условия станет правдой. Есть нижняя отметка пусть будет и верхняя.
|
|
|
|
|
2.9.2017, 16:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 16:26) Давайте пример способа)) Так их вагон и маленькая тележка )) У чиновников - одни, у частного сектора - другие. Вы про какие хотите поговорить? Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 16:26) И да, что бы не было богатых. Согласитесь, решится и частично вопрос с бедными. Да, из-за уменьшения кол-ва богатых и в этом уменьшении есть много плюсов. Сплошные минусы Почему нельзя честно зарабатывать больше? Количество официально богатых, то бишь получающих большие белые зарплаты - от силы процент-другой от общего количества народу. Остальные богатые или вообще не получают зарплат, или получают не очень высокую. И что Вы решите, уконтропупив этот процент? Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 16:26) Почему проблема не должна решаться с обоих концов? Почему все попытки начинаются с изыскания средств для добавить бедным? Так Вас что беспокоит - наличие бедных, или наличие богатых? )) Сформулируйте проблему, тогда и с концами будет понятнее Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 16:26) На данный момент богатые(укравшие тем или иным способом) оправдывают разрыв словами типо - не повезло, не сложилось, бывает. Условия как бы одинаковые, но они мол везунчики, у них сложилось. Но фактически же это не так. Ложь. В правовом государстве принято уважать презумпцию невиновности, а не огульно считать всех богатых жуликами. Не? Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 16:26) Пусть их ложь про условия станет правдой. Есть нижняя отметка пусть будет и верхняя. Про условия - это фантазии, первый раз слышу, что у сына дворника из Гадюкина и сына министра могут быть равные условия. Я жуликов не люблю. Но и уравниловку - тоже не люблю. Работящий и талантливый должен быть богаче ленивого бездаря. Не?
|
|
|
|
|
2.9.2017, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(andrey R @ 2.9.2017, 16:45) Так их вагон и маленькая тележка )) У чиновников - одни, у частного сектора - другие. Вы про какие хотите поговорить? Сплошные минусы Почему нельзя честно зарабатывать больше? Количество официально богатых, то бишь получающих большие белые зарплаты - от силы процент-другой от общего количества народу. Остальные богатые или вообще не получают зарплат, или получают не очень высокую. И что Вы решите, уконтропупив этот процент? Так Вас что беспокоит - наличие бедных, или наличие богатых? )) Сформулируйте проблему, тогда и с концами будет понятнее В правовом государстве принято уважать презумпцию невиновности, а не огульно считать всех богатых жуликами. Не? Про условия - это фантазии, первый раз слышу, что у сына дворника из Гадюкина и сына министра могут быть равные условия. Я жуликов не люблю. Но и уравниловку - тоже не люблю. Работящий и талантливый должен быть богаче ленивого бездаря. Не? Давайте вариант за частника и за чиновника. Больше нельзя, потому как больше не надо. Есть же слово достаточно. Мы ограничиваем себя в моральном плане(культурой), но отказываем себе в ограничениях в материальном плане. Почему? Тут аналогия с крестом и трусами напрашивается. Да, презумпция есть. Тут я не прав. Возможно, примеры, что мне попадались - исключения. Мне не повезло))). Но ведь сын министра не говорит, что он богат потому как он сын министра, он с папой придумываю более приемлемые и подходящие для большинства слова. (Делают вид, что условия одинаковые) Успешный например. Я не за уравниловку. Я за уменьшение разрыва. Талантливый, безусловно, должен быть награждён за талант, но в рамках.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.9.2017, 17:11
|
|
|
|
|
2.9.2017, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а у каждого свой размер про "больше не надо". вы чего свои представления навязываете или диктуете другим? у кого то он больше, а у кого и меньше, как и представления о размере " сколь им надо".
|
|
|
|
|
2.9.2017, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(инж323 @ 2.9.2017, 17:11) а у каждого свой размер про "больше не надо". вы чего свои представления навязываете или диктуете другим? у кого то он больше, а у кого и меньше, как и представления о размере " сколь им надо". Сколько по Вашему больше не надо? Я не навязывают. Я за поговорить и допускаю, что не прав.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.9.2017, 17:26
|
|
|
|
|
2.9.2017, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(канавостроитель @ 2.9.2017, 14:23) Так а где7 В бюджете каком-нить, в просто бюджете, или вообще? Суть в ограничении. Пусть туда куда налоги.
|
|
|
|
|
2.9.2017, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 17:16) Сколько по Вашему больше не надо? ... ... Рост минус вес равно 110.., ну пусть 100.. И меньше - не надо!
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 17:48
|
Guest Forum
|
Нет. Так никогда не объединим усилия в борьбе с несправедливым разделением.
|
|
|
|
|
2.9.2017, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(По самые по... @ 2.9.2017, 17:48) Рост минус вес равно 110.., ну пусть 100.. И меньше - не надо! Вопрос минимума куда сложнее максимума)))
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 18:01
|
Guest Forum
|
И при таком разномыслии бесполезно продолжать обсуждение. Даже по минимуму не могут договориться
|
|
|
|
|
2.9.2017, 18:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 17:02) Давайте вариант за частника и за чиновника. Частник может вообще работать за нал, который учету на поддаётся. Владелец юрлица - да как угодно, начиная от оформления кучи родственников, до банального обнала через прокладку. Чиновник тож не сильно стеснен в возможностях. Он у нас главпочтальон - при копеечных зарплатах сотрудников - миллионные премии себе, любимому. Не вижу смысла перечислять дальше, все и так всё знают. Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 17:02) Больше нельзя, потому как больше не надо. Так кто будет определять, кому сколько надо? Вы ж сами скатываетесь в либеральную канаву, где денег надо сколько надо, а не сколько честно заработал. Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 17:02) Есть же слово достаточно. Кто будет решать, сколько Вам, или мне достаточно? Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 17:02) Мы ограничиваем себя в моральном плане(культурой), но отказываем себе в ограничениях в материальном плане. Почему? Тут аналогия с крестом и трусами напрашивается. Чо эт ограничиваем? Я вот себя не ограничиваю культурой, а Вы? )) Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 17:02) Я не за уравниловку. Я за уменьшение разрыва. Талантливый, безусловно, должен быть награждён за талант, но в рамках. Так я и спрашиваю, как Вы себе представляете это уменьшение? Какими силами и средствами его осуществить? И почему надо ограничивать честный заработок? Последствия такого ограничения? От допустим, решили меня ограничить. Допустим, той же сотней с половинкой. Ок. Я её честно заработал за неделю. Смысл следующие три работать? И чо, мне балду бить до конца месяца, или даром работать?
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 18:21
|
Guest Forum
|
Основание нужно. Стержень, так сказать
|
|
|
|
|
2.9.2017, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(andrey R @ 2.9.2017, 18:45) Количество официально богатых, то бишь получающих большие белые зарплаты - от силы процент-другой от общего количества народу. Остальные богатые или вообще не получают зарплат, или получают не очень высокую. И что Вы решите, уконтропупив этот процент? О, богатые тоже плачуть! "Нас мало" (процент-другой). "не очень высокая" и т.д. Цитата(andrey R @ 2.9.2017, 18:45) Я жуликов не люблю. Но и уравниловку - тоже не люблю. Работящий и талантливый должен быть богаче ленивого бездаря. Не? Так в том и дело что больше всего среди богатых не работящих и талантливых, а ленивых бездарей и прочей приравненной публики, присосавшейся к кормушке. Народ именно этим возмущается. Мы как раз работящих и талантливых много видим. Вот только богатств у них нет.
|
|
|
|
|
2.9.2017, 18:51
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 18:44) О, богатые тоже плачуть! "Нас мало" (процент-другой). "не очень высокая" и т.д. Ну да, не очень высокая, ибо зачем, когда есть куча других способов получить незаработанное? И с высокими официальными зарплатами действительно мало в процентном отношении. Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 18:44) Так в том и дело что больше всего среди богатых не работящих и талантливых, а ленивых бездарей и прочей приравненной публики, присосавшейся к кормушке. Народ именно этим возмущается. Мы как раз работящих и талантливых много видим. Вот только богатств у них нет. Норот - эт да, возмущается. Но каков рецепт? Насколько я понимаю, человечество пока не изобрело способа навести тут полный порядок и справедливость. А народ... Фёдор Михайлович еще когда писал, что равенство бывает только в стаде. Вы хотите такого равенства?
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
2.9.2017, 18:52
|
Guest Forum
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 18:44) Мы как раз работящих и талантливых много видим. Вот только богатств у них нет. Это правда
Сообщение отредактировал канавостроитель - 2.9.2017, 18:52
|
|
|
|
|
2.9.2017, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Рекуператор @ 2.9.2017, 17:16) Сколько по Вашему больше не надо? Я не навязывают. Я за поговорить и допускаю, что не прав. в годовом исчислении дохода так скорее это будет около 10-12 лямов рублей. так и период этот ( с этим доходом) у человека тож не бесконечен и до него растут десятилетиями, потом некоторое время столько получают и потом снова вниз. а вот снизу подрезать - так ценники в магазе четко заточены под нижние планки бюджетников- и ценник вырастает прям перед повышением зп у них. ограничения эти - пустопорожняя трата сил и нервов, и породит лишь всплеск ненависти. эт как борьба с курильщиками, но не за их здоровье, а именно как бы им побольще неудобств создать. призыв за здоровье и все на лисапед, так загнать их на дорогу с тяжелыми металлами и отобрать у авто полосу, тут и общтранспорт тоже так же- дышите, наслаждайтесь, пока не отравитесь до упора с повышенной физнагрузкой в таком загазованном месте. лишь бы градус напряжения поднять в народе. реновация так же обставляется. во. среди богатых встречал людей с очень высокой работоспособностью, почти все. Но это в периоде, когда они уже богаты.Жуликоваты скорее приближающиеся к ним, но у них и доходы не белые.
Сообщение отредактировал инж323 - 2.9.2017, 20:13
|
|
|
|
|
2.9.2017, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(andrey R @ 2.9.2017, 20:51) Ну да, не очень высокая, ибо зачем, когда есть куча других способов получить незаработанное? И с высокими официальными зарплатами действительно мало в процентном отношении.
Норот - эт да, возмущается. Но каков рецепт? Насколько я понимаю, человечество пока не изобрело способа навести тут полный порядок и справедливость. А народ... Фёдор Михайлович еще когда писал, что равенство бывает только в стаде. Вы хотите такого равенства? Про "стадо" любимый аргумент бедных либералов и состоятельных кротов. Имущественного равенства никогда не было и не будет. Было только в самых скучных фантастических романах Ивана Ефремова. Равенства не надо. "Норот" возмущает фантастическое неравенство. Вокруг полно предпринимателй, которые делают очень полезные дела. Хорошо зарабатывают. Некоторые - даже ооченнно хорошо. Некоторые плохо. Но это никого не волнует, а завидуют им только люмпены. Так те всегда нищими будут. Пусть Андрей Анатольевич хорошо заработает, например, на своей книге. Пусть в разы больше нас - это продукт его труда и таланта. Все только порадуются. Но сверхдоходы - другое дело. Источник их, как и во времена Маркса и Корейко - всегда преступление. Конкретно в России - преступная приватизация, преступные залоговые аукционы, преступные пирамиды ГКО. И не надо слушать сказки про "это было по закону". Поставили своих людей, которые и написали такие преступные законы. Хотя были и другие варианты. Теперь еще добавились чиновники-олигархи. Примеров достаточно даже среди тех, кого соизволили прижать. Но это ничтожный процент. И чем закончится известно - "богатенькие буратины" смоются за границу, а страну отдадут на растерзание. А рецепт известен - надо отнять. Но не поделить между "Шариковыми". Подробности по поводу как сделать не пишу, а то форум закроют из-за "призывов", "нагнетания" и прочего.
|
|
|
|
|
2.9.2017, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата барашков у нас не заносят Хрен знает. Может и не заносят, может сверху указания, может на швейцаский счет. Но тарифы на воду и тепло с соседними регионами и такими же предприятиями отличаются в разы, а расчеты идут в корзину.
|
|
|
|
|
2.9.2017, 20:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 20:15) Про "стадо" любимый аргумент бедных либералов и состоятельных кротов. Я вот не принадлежу ни к бедным либералам, ни к состоятельным кротам, но аргумент мне нравится, ибо правда в ём Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 20:15) Равенства не надо. "Норот" возмущает фантастическое неравенство. Вокруг полно предпринимателй, которые делают очень полезные дела. Хорошо зарабатывают. Некоторые - даже ооченнно хорошо. Некоторые плохо. Но это никого не волнует, а завидуют им только люмпены. Так те всегда нищими будут. Таки да, но как, Ватсон? Как нам победить фантастическое неравенство? Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 20:15) Пусть Андрей Анатольевич хорошо заработает, например, на своей книге. Пусть в разы больше нас - это продукт его труда и таланта. Все только порадуются. Вы же понимаете, что хорошо на книгах не заработать. Так, средьненько, ближе к бедности. Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 20:15) Но сверхдоходы - другое дело. Источник их, как и во времена Маркса и Корейко - всегда преступление. Конкретно в России - преступная приватизация, преступные залоговые аукционы, преступные пирамиды ГКО. И не надо слушать сказки про "это было по закону". Поставили своих людей, которые и написали такие преступные законы. Хотя были и другие варианты. И чо теперь делать с этим безобразием? Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.9.2017, 20:15) А рецепт известен - надо отнять. Но не поделить между "Шариковыми". Подробности по поводу как сделать не пишу, а то форум закроют из-за "призывов", "нагнетания" и прочего. Так вот "как сделать" - это как раз и есть камень преткновения. Без этого смысл воздух сотрясать? Кто будет отнимать? "Революционные матросы"? Или они сами у себя отнимут, эти жулики, и отдадут кому? Государству? То бишь в бюджет, из которого они, или другие жулики, опять стырят? В общем виде вопрос звучит так: как уконтропупить жуликов и победить фантастическое неравенство, не ввергнув общество в очередную кровавую баню, в ходе которой накажут невиновных, а опосля наградят непричастных?
|
|
|
|
|
2.9.2017, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(andrey R @ 2.9.2017, 20:43) ... ...
В общем виде вопрос звучит так: как уконтропупить жуликов и победить фантастическое неравенство, не ввергнув общество в очередную кровавую баню, в ходе которой накажут невиновных, а опосля наградят непричастных? Татьяна же сказала: Цитата Поставили своих людей, которые и написали такие преступные законы. Поэтому и выход очевидный - изменить преступные законы, отменить преступную прихватизацию. Это болезненно будет выглядеть для нуворишей, а что делать..
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|