Уважаемые коллеги, есть необходимость консультации.
Кто-нибудь из Вас встречался с такой ситуацией:
воздух в вытяжном воздуховоде естественной вентиляции движентся не из помещений на улицу, а наоборот. В помещениях куда выходит воздуховод из решоток дует внутрь.
Есть предположение, что в шахте не соединены воздуховоды, где то на нижних этажах, либо имеется большое отверстие в воздуховоде.
Может у вас есть опыт или мысли связанные с этой ситуацией.
To ShaggyDoc.
На счет лестничных клеток вы может быть правы. Но рядом в смежном помещении расположена вытяжка из сан.узлов и протянута она в одной шахте с вытяжкой из ванной комнаты (искомая), однако из туалетных узлов тянет достаточно хорошо.
Есть вариант такой. В квартире установлено несколько туалетов и ванных комнат и все находятся на разных стояках. Причем в одной из вентиляционных шахт скорость воздуха по сравнению с другими высокая - ввиду этого может быть и возникает разряженность.
Спасибо за совет буду думать.
Спасибо за совет буду думать.
Уважаемый Sneg.
Данное явление называется "обратной тягой" и мы встречаемся с ней практически ежедневно, т.к. работаем трубочистами и обслуживаем дымоходы и вентиляцию в жилых домах.
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать следующее:
- дом кирпичный или панельный, блочный или монолит;
- сколько этажей в доме;
- на каком этаже Вы живете;
- идеально, если Вы знаете серию дома, если дом серийный;
- какие у Вас окна.
Если Вас не затруднит ответить на столько вопросов, то мы попытаемся проконсультировать Вас заочно.
Если Вы живете в Москве - задача упрощается: можете связаться с нами очно. Наши координаты можете найти здесь: http://mosvent.narod.ru/
С уважением, trubo4ist.
Пожалуй, соглашусь с trubo4istом - если иметь под рукой ответы на эти вопросы, то можно будет более конкретно судить о причине дефекта.
Дело в том, что разные серии домов имеют свои собственные "болячки", которые присущи только им.
Уважаемый trubo4ist.
Спасибо за предложение. Только сегодня заглянул на сайт и вижу ваш ответ.
Попытаюсь вам описать.
-Дом кирпичный.
- семь этажей
- 6 этаж
- Окна пластиковые с тройным остеклением.
Жду вашего совета.
Если не желаете писать об этом на сайте. Можете написать A.Babkin@kmg.kz.
Спасибо.
Причин действительно может быть море…..:-(. И вполне может случиться такое что причину ликвидировать не удастся.
На мой взгляд самым простым решением данной задачи является установка вытяжного вентилятора с обратным клапаном :-)
To Solo.
98 % классный результат.
Но боюсь проблема не только по шестому этажу а по всему стояку.
Возникает обратная тяга.
Была идея что давление в квартире меньше чем на "открытом воздухе" - В квартирах не по по две вытяжных системы, а по четыре. Есть подозрение в одной системе воздух вытягивается, но .... А из книжек, что бы вытяжка работала, давление в квартире должно быть поболее. Воздуховоды металлтичекие. Отверстий нет. Дом новый. Причем аналогичная ситуация у соседей в трех этажном доие, на первом этаже.
Так вот уважаемый Solo поделитесь, хотябы наиболее встречающимися причинами после которых "В итоге - мы уходили с чувством выполненного долга, а вентиляция работала как надо."
Очень прошу!
Уважаемый, Sneg.
Когда я писал этот ответ, я еще не видел Вашего последнего сообщения. Я исходил из того, что дом старый, скорее всего «сталинский». В Вашем случае причины будут другие, но, вдруг, нижеизложенное пригодится кому-то еще, поэтому я решил оставить ответ без правки. Вам же я отвечу сегодня вечером, после работы.
Здравствуйте, Sneg.
Как правило, обратная тяга возникает на последних (верхних) этажах. Но прежде, чем отрабатывать возможные причины, проверьте вентиляцию еще раз с учетом следующего: организуйте приток воздуха в помещение. Причем, необязательно это делать в кухне, можно приоткрыть форточку или створку окна (достаточно на 1-2 см.) даже в дальней комнате, если у Вас не установлены межкомнатные двери с резиновыми уплотнителями. Лучше сделать проверку, не откладывая в долгий ящик, т.к. сейчас температура наружного воздуха близка к нормативной (норма проверки t=+5оС и ниже на улице).
Вполне возможно, что Ваша вентиляция при таких условиях будет работать. Здесь нет никакого противоречия, к сожаленью, герметичные окна - враг естественной вентиляции: без притока нет вытяжки.
Но могут быть и другие причины: 1. в вент шахте на чердаке закрыта задвижка (мы называем ее шибером) – в «дохрущевских» домах обычно делали такие шибера, для ручной регулировки вытяжки в разные сезоны года – это наиболее распространенная причина; 2. вент.короба на чердаке имеют малое сечение или обрушились, перекрыв выход потоку воздуха; 3. зонт над вент.шахтой на крыше установлен слишком низко; 4. вент.шахта завалена разным мусором, особенно этим грешат кровельщики, у Вас крышу не меняли? – четыре эти причины можно обнаружить простым визуальным осмотром, если есть доступ на чердак и крышу. 5. возможно, Ваша вент.решетка установлена на проходном канале, (на это указывал ShaggyDoc) – тогда тяга будет переменная, но при герметичных окнах проблема усугубляется - может быть стабильная «обратка»; проверка – снимите в\решетку, канал должен начинаться от низа решетки, если есть углубление, опустите какой-нибудь груз на нитке или веревке, он не должен опуститься ниже Вашего перекрытия; 6. сосед сверху нарушил каналы – возьмите гибкую, но достаточно жесткую проволоку, просуньте вверх по каналу; кстати, если проволока у Вас уйдет на 3,5-4 м.- скорее всего причину нужно будет искать на чердаке или крыше. 7. неплотности в стенках канала; Случаи 5-7 нами определяются тоже визуально – для этого у нас есть зеркало на ручке и хороший фонарь – Вы тоже можете попробовать.
Вот наиболее распространенные случаи обратной тяги. Если у Вас каналы выходят на крышу напрямую в кирпичной кладке – причину нужно искать на месте. Кстати, попробуйте вызвать местных трубочистов.
to ShaggyDoc По поводу лестничных клеток – категорически не согласен. Хотя такой эффект присутствует: если открыть входную дверь, то в канале скорее всего будет «обратка». Но для Вашей правоты нужно жить с открытой дверью или в двери должны быть дыры с кулак величиной – будем исходить из того, что Sneg приличный человек, а не бомж (Sneg, sorry ). В\решетки имеет смысл заклеивать только если нет возможности найти причину или устранить ее и то, если дом не газифицирован. Кот, голуби, крысы и обрушения в канале – сомнительно: если канал перекрыт наглухо, из него не может поступать воздух, иначе бала бы тяга.
>НР вырубил вентблок (!), а свою напорную вытяжку направил по каналу вниз, в нижнюю квартиру/
Почти согласен, но мне ни разу не встречалась вытяжка, направленная вниз. А вот сильный поток от вытяжки действительно может подпирать или отсекать вентиляцию с нижних этажей.
To Sneg, to all. Если Вас интересует большее, почитайте еще здесь http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=t-vent
http://mosvent.narod.ru/ вкладка ВЕНТИЛЯЦИЯ
По поводу запахов, обратки, общее – ответ trubo4istа Ольге в форуме на БИО ЭЙР http://www.bioair.ru/file/forum/forum_topic.php?theme=1&topic=128&id_first=20&id_end=39&PHPSESSID=5858c6d130847d0a604668b6eea2064c
C уважением, trubo4ist/
Доброй ночи, Sneg.
Еще раз внимательно прочитал Ваши посты. Я склоняюсь к тому, что основная причина – это недостаточный приток воздуха в квартиру. Подтверждение тому – обратная тяга даже на первом этаже: для первого этажа это крайне редкое явление и бывает оно обычно в панельных домах. Я живу на первом этаже «хрущевки» и у меня при +25оС тяга зависает, а при +28-30оС возникает «обратка», хотя в другое время в\каналы дают две-три нормы. Здесь причина другая, но возникает вопрос, в каком климате Вы живете.
Кстати, Вы правильно заметили, что причиной может быть наличие большего числа каналов, создающих большее разрежение, но первопричина все-таки недостаточный приток.
Еще причины: Неплотности, но не в воздуховодах, а между воздуховодом и стеной; Разгерметизирован теплый чердак: двери нараспашку или вместо деревянной двери обитой железом поставили решетку; Низко установлен зонт над общей шахтой, хотя при теплом чердаке обычно зонта вообще не должно быть; Окна квартиры выходят на разные стороны здания, и необязательно на противоположные.
Я бы посоветовал Вам еще раз проверить тягу в вент.каналах при притоке воздуха. Может не придется «копать» глубоко?
То trubo4ist.
Большое спасибо, что вы уделили так много своего времени мой головной боли. Займусь проверкой по вашей рекомендации, причем в который раз. Я тоже считаю что в нашем случае не достаточный приток воздуха в квартиру, ввиду применения новых материалов в строительстве. Но не будишь же держать форточки открытыми в жилом доме, где отопление автономное, а на улице -20*С. Эта зима в Астане (казахстан) была достаточно суровая.
Еще раз спасибо!
Подскажите пожалуйста, как рассчитывается естественная вытяжная вентиляция. После института - какой-то пробел (очень стыдно).
Например:
СПб,
жилой дом 3 этажа (h=16 м),
в подвале-магазинчик, объемом 120 куб. м,
хочу удалять 3 крата.
Спасибо за ответы или ссылки.
По Закону Архимеда...
Статическое давление соответствует разности высот проемов (фрамуга-ворота или окна) и разности плотности внутреннего и внешнего (вне помещения) воздуха).
См. справочник под ред. Староверова и справочник под ред. Щекина.
При естественной вентиляции возможен процесс "опрокидывания тяги" для теплого периода года. Учтите это! В остальном - возможно!
Уважаемые коллеги, проконсультируйте пож. Естественная вентиляция в жилом десятиэтажном доме, одна секция. Для вытяжки используются железобетонные блоки с перепуском через один этаж. Дом без чердака, крыша плоская. При рассчете колличества вентблоков на квартиру какую принимать скорость движения воздуха в сборном канале? ТР АВОК-4-2004 по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома рекомендует 2-3,5 м/сек. Во всех старых справочниках в вертикальных каналах естественной вентиляции рекомендуют скорость 0,5-1 м/сек. Зависит скорость воздуха в сборном канале от этажности здания?
Уважаемые коллеги
Сталкивались ли Вы с такой проблемой.
Мы строим противотуберкулезный диспансер. И в бациллярных блоках в палатах запроектирована естественная вытяжка, приток механический через коридор. Боюсь что такое количество воздуха не вытянем без вентиляторов. Хотя САНПиН диктует что так должно быть.
С САНПиНом не поспоришь, как вариант все равно потребуется и принудительная вентиляция, только установить ее вне проектного решения вы естественно не сможете.
Добрый день! Помогите, пожалуйста! Нужно провести вентиляцию в ночном клубе. Как наиболее эффективно это сделать и как будет влиять на вентиляцию громкая музыка?
DiJo жжёшь!
Здравствуйте господа участники форума. У меня проблема возникла. Естественная вентиляция попадает в зону ветрового подпора, из за переменной этажности здания. Разность высот 7.5 метров от верха плиты перекрытия (БС-2) до верха парапета (БС-1). Вентиляция в этом месте выполнена из металла. 3 шахты и 2 спутника выходят на крышу. хотел объединить их с помощью общего короба из кирпича рассчитанный на общий объем воздуха вытягиваемый из коробов и поставить крышный вытяжной вентилятор. Будет ли такое решение работать , т.к. скорости во всех коробах разные. БС-1 16эт, БС-2 14эт. За помощь буду благодарен.
Доброго времени суток. Моя квартира в панельном доме 1969 г постройки. Пятиэтажный жилой дом на 90 квартир. Вентиляционные короба в квартирах установлены в ванной. В сан. узле и кухне только решетки. Соседи сверху, когда отделывали плиткой ванную, удалили вент. короб. У меня пропала вентиляция. Может быть такое? И на потолке на кухне в районе вент. решетки иногда образуется мокрое пятно, и пятно "цветет", как-будто протекает канализация. Мне знакомые сказали, что из-за удаленного у соседей вент. короба теплый воздух попадает сразу в вентиляцию, конденсирует по холодным стенкам. и конденсат стекает ко мне на первый этаж. Они правы?
может
я, вот честно, просто поражаюсь таким людям как ваши соседи
ну как можно удалить вентшахту!?
и причем такое сплошь и рядом, "мне некрасиво", "холодильник некуда поставить" и т.п.
Удалили только свой короб в квартире. Вент шахта идет внутри панелей, и точно не знаю, соединяются ли ходы в ванной и в кухне в один общий выход вентиляции. Но мокрое место стало наблюдаться именно после удаления соседского короба, а может, и в других квартирах удалили, я пока не спрашивала.
Удалили только в своей квартире короб металлический. Не знаю. соединяются ли вент шахты в ванной и в кухне в один общий, но мокрое место стало наблюдаться именно после ремонта у соседей сверху.
Если у Вас пропала вентиляция, значит короб общий.
идите к соседям, пусть восстанавливают Вам вентиляцию, если пошлют, идите в жилконтору.
При плохом исходе придется решать вопросы в суде. Увы
но если Вы сейчас этим вопросом не озадачитесь дальше будет только хуже
Да, так и хочу сделать. В скором времени с этими же соседями предстоит суд (мирно вопрос решить не получается в течении 2-х лет) по поводу реконструкции ими полов в своей квартире (старые деревянные по проекту они убрали, все перекрытия залили выравнивающим бетоном+плитка, в комнатах - фанера+подложка+ламинат). Звукоизоляции - 0! Потом буду разбираться с вентиляцией. Но хочу в УК сначала обратиться, пусть проведут ревизию общедомового имущества в подъезде. Хотя устно с УК разговаривала - у них на все один ответ: вентиляция пропала не из-за удаленного короба, сделайте заявку - придут, почистят. У них все просто. Можно иск и к УК предъявить, поменьше будет любителей удалять короба в квартирах.
Удачи Вам!
Не хочу создавать новую тему.
Реконструкция. Производственное помещение категории А, по заданию технологов - основные вредности легче воздуха 90%, небольшая часть тяжелее около 10%. Помещение с избытками теплоты.
Предусмотрели приточно-вытяжную вентиляцию в объеме 75% естественно с верхней зоны при помощи дефлекторов, 25% механически из нижней зоны. По заданию технологов аварийная вентиляция - в таком же соотношении из верхней и нижней зоны.
Приходит замечание от вышестоящей организации "исключить естественную вытяжку из верхней зоны и предусмотреть механическую , так как не будет обеспечиваться тяга в теплый период", ссылаются на п.8.2.19 СНиП РК 4.02-42-2006 (аналог п.7.2.20 СП60).
Помещение имеет постоянно-действующую приточную вентиляцию в объеме 12000м3/ч, соответственно вытяжная 75% 9000м3/ч с верхней зоны и 25% 3000м3/ч с нижней.
Аргументы на п.3.10, приложение 4 табл. 1 ВСН 21-77 где указано возможность " Механическое или естествен. или смешанным" побуждением и то, что приток будет выдавливаться через дефлектора не проходят.
Есть ли какие-то пункты на какие можно сослаться для обоснования. Кроме п.4.4.40 ПУЭ в голову ничего не приходит. Или принять замечание?
Также интересует вопрос, возможно ли совмещение механических и естественных систем из верхней зоны. Например, половина воздуха удаляется дефлекторами, а половина механической системой под покрытием? Или обязательно должна быть 100% одна система естественная или механическая?
Заранее спасибо!
Мне жаль, что Вы так и не поняли
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)