Наружные сети посёлка. Скважины? Опции

[lumpoff]

Попросили меня прикинуть ВЗУ строящегося коттеджного посёлка (Мос. область).
Планируется 550 домов * 4 человека = 2200 чел.
Объединенный хоз.-пит и пож. водопровод.

Получается:
Средний суточный расход воды: 506 м3/час
Qсут.макс = 658 м3/час
q ч.макс. = 61 м3/час
Пожаротушение (от 1тыс. до 5 тыс. человек) 10 л/с Q пож. = 36 м3/час
Суммарный часовой расход воды 97 м3/час.

Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч.
Итого запас воды на нужды пожаротушения: 108 м3

А теперь вопрос:
Регулирующий объем воды в резервуарах водозаборных сооружений следует определять по формуле (33) в которой фигурирует такой параметр qч.max подачи (т.е. скважины). Но на сегодняшний момент есть всего 1 скважина (D=130мм), глубиной (почему-то) 170 м (а на такой скважине даже эксперимент по производительности не проведёшь). А от производительности скважин уж очень сильно зависит объём баков:
Скажем при подаче от скважин 50 м3/час - расходный запас воды всего 21 м3.
При подаче от скважин 25 м3/час - расходный запас воды уже 219 м3.

Как лучше поступить в этой ситуации:
просто сказать "добивайтесь притока от N-скважин в 50 м3/час" и в этом случае объём баков будет 108+21=129 м3 (только какие это должны быть скважины и насосы?)
Или добивайтесь хотя бы 25 м3/час, но баков ставьте на 105+219=327 м3?
Или реально бурить 1 скважину и поочередно ставить туда насосы разной производительности, определяя какой максимальный расход сможет выдать скважина не пересохнув при этом?
В общем - как "обычно" поступают в данной ситуации?

Сообщение отредактировал lumpoff - 28.5.2017, 17:48

[lumpoff]

Попросили меня прикинуть ВЗУ строящегося коттеджного посёлка (Мос. область).
Планируется 550 домов * 4 человека = 2200 чел.
Объединенный хоз.-пит и пож. водопровод.

Получается:
Средний суточный расход воды: 506 м3/час
Qсут.макс = 658 м3/час
q ч.макс. = 61 м3/час
Пожаротушение (от 1тыс. до 5 тыс. человек) 10 л/с Q пож. = 36 м3/час
Суммарный часовой расход воды 97 м3/час.

Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч.
Итого запас воды на нужды пожаротушения: 108 м3

А теперь вопрос:
Регулирующий объем воды в резервуарах водозаборных сооружений следует определять по формуле (33) в которой фигурирует такой параметр qч.max подачи (т.е. скважины). Но на сегодняшний момент есть всего 1 скважина (D=130мм), глубиной (почему-то) 170 м (а на такой скважине даже эксперимент по производительности не проведёшь). А от производительности скважин уж очень сильно зависит объём баков:
Скажем при подаче от скважин 50 м3/час - расходный запас воды всего 21 м3.
При подаче от скважин 25 м3/час - расходный запас воды уже 219 м3.

Как лучше поступить в этой ситуации:
просто сказать "добивайтесь притока от N-скважин в 50 м3/час" и в этом случае объём баков будет 108+21=129 м3 (только какие это должны быть скважины и насосы?)
Или добивайтесь хотя бы 25 м3/час, но баков ставьте на 105+219=327 м3?
Или реально бурить 1 скважину и поочередно ставить туда насосы разной производительности, определяя какой максимальный расход сможет выдать скважина не пересохнув при этом?
В общем - как "обычно" поступают в данной ситуации?

Сообщение отредактировал lumpoff - 28.5.2017, 17:48

[andrey R]

Попросили меня прикинуть ВЗУ строящегося коттеджного посёлка
на сегодняшний момент есть всего 1 скважина (D=130мм), глубиной (почему-то) 170 м (а на такой скважине даже эксперимент по производительности не проведёшь).
Как лучше поступить в этой ситуации

Прикинуть что? Стоимость, или укрупненные параметры ВЗУ?
Поступить следует стандартно - получить исходники от Геоцентра, а уж потом прикидывать. Или посчитать по максимуму, то бишь 2 скважины, резервуар на пожар+хозпит.

[lumpoff]

Укрупненные показатели.
Что бы можно было здание ВЗУ на генплан посадить (а его размер сильно зависит от количества баков), да и ЗСО 2-х скважин меньше чем трёх или четырёх.
Да и потом я могу себе отчетливо представить скважину на 10 м3/час с насосом, скажем под 7 кВт и трубой ПНД 63мм, а вот на 20 м3/час киловатт на 15 и трубой ПНД 90мм - уже с трудом (да и опускать/поднимать такой насос - это проблема большая будет для эксплуатации, как я думаю).
+ как заранее узнать: можно ли из скважины внутренним диаметром 150 мм выкачать 20-30 кубов?

[andrey R]

как заранее узнать: можно ли из скважины внутренним диаметром 150 мм выкачать 20-30 кубов?

Дело не столько в диаметре, сколь в дебите горизонта. А эту цифру как раз Геоцентр даёт. Диаметр - уже производная, в том числе и от дебита. Ну и не нужно это всё для укрупненных показателей ВЗУ. А вот качество воды в горизонте - нужно знать, иначе как считать водоподготовку?

[lumpoff]

погуглил:
ФГУП "Геоцентр-Москва" - не существует.
Остаётся Акционерное Общество «Московский научно-производственный центр геолого-экологических исследований и использования недр «Геоцентр-Москва» - к нему нужно обратится за предполагаемым дебитом?

ну и про укрупнённые показатели:
Если баки по 15 м3 (Д=2310), то в первом случае это 9 баков и площадь здания под баки 80+ кв.м., а во втором случае это уже 22 бака и площадь под них нужна уже 200+ кв.м. От этого и размеры ВЗУ меняются.

[andrey R]

к нему нужно обратится за предполагаемым дебитом?

К нему. Только не за дебитом, а за лицензией и пакетом исходников для проектирования ВЗУ

Если баки по 15 м3 (Д=2310), то в первом случае это 9 баков и площадь здания под баки 80+ кв.м., а во втором случае это уже 22 бака и площадь под них нужна уже 200+ кв.м. От этого и размеры ВЗУ меняются.

Зачем столько баков, почему не сделать один резервуар из ж/б? И если уж так хочется металл, то в здание то зачем?

[lumpoff]

Хочется разбить ВЗУ на 2 очереди: первая до 1000 человек и небольшое ВЗУ с пластиковыми баками внутри, а второй очередью уже выйти на 2200 человек с полноценными размерами ВЗУ и недостающими баками.
Остается только не решенный вопрос о его конечных размерах и скважинах.

Сообщение отредактировал lumpoff - 28.5.2017, 19:53

[andrey R]

Хочется
Остается только не решенный вопрос о его конечных размерах и скважинах.

Ага, все вопросы решены, остался только один нерешенный вопрос с размерами...
Исходные данные - эт лишнее, зачем на них время тратить?

[lumpoff]

Нужно же с чего-то начинать.
Расходы воды большие получаются.
Может есть смысл сделать две ВЗУ по-меньше вместо одной большой, тем более, что посёлок по генплану будет состоять как-бы из двух частей. Да и по времени строительства - непонятно на сколько лет всё это может растянуться. Поэтому и нужно всё прикинуть.

[andrey R]

Нужно же с чего-то начинать.

Обычно начинают с лицензии и исходных данных. Иначе конфуз может быть.

Может есть смысл сделать две ВЗУ по-меньше вместо одной большой, тем более, что посёлок по генплану будет состоять как-бы из двух частей. Да и по времени строительства - непонятно на сколько лет всё это может растянуться. Поэтому и нужно всё прикинуть.

Возможно. Хотя 2 санзоны много места сожрут. И решать хорошо бы на стадии сотворения генплана, по уже готовому меньше маневра.
Если подавать документы на лицензию, уже надо определиться с местом для скважин, иначе придется переоформлять

[Spok_only]

q ч.макс. = 61 м3/час
Пожаротушение (от 1тыс. до 5 тыс. человек) 10 л/с Q пож. = 36 м3/час
Суммарный часовой расход воды 97 м3/час.

Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч.
Итого запас воды на нужды пожаротушения: 108 м3

А теперь вопрос:

И у меня вопрос:
Почему Вы упустили требование последнего абзаца п.9.3 СП8,
НПЗ должен быть (61 + 36) х 3 = 291 куб.м (а не 108);
Согласно примечанию к п.9.5 СП8 вы можете уменьшить НПЗ при условии, если подача воды в РЧВ осуществляется системами водоснабжения I или II категорий.
А это два водовода к РЧВ, такая же категорийность электроснабжения.

[lumpoff]

Я то считал по "старым СНиПам" - т.е. по хитрой формуле, которая учитывает приток в баки и расход из них.
А по СП 8. получается "максимальных хозяйственно-питьевых и производственных нужд на весь период пожаротушения
с учетом требований п. 5.13" - т.е. просто максимальный расход на питье плюс на пожар * 3 часа и всё это без учета того, что скважины пополняют баки в этот момент?

По электроснабжению - стандартный ввод электричества от поселкового трансформатора + дизель-генератор, который будет обслуживать ВЗУ и КНС.

П.С. На 300 м3 проще отлить из бетона 2 подземные емкости по 150 м3 (скажем 6*8м и 3 метра глубиной), обработать их какой-нибудь эпоксидной краской, а сверху поставить оборудование насосной и химводоподготовки и накрыть всё крышей.

Сообщение отредактировал lumpoff - 29.5.2017, 9:59

[andrey R]

а сверху поставить оборудование насосной и химводоподготовки.

Химводоподготовка над РЧВ?

[Spok_only]

Я то считал по "старым СНиПам"

Требования древнего СНиП II-31-74 такие же, как и СП8.

[lumpoff]

Во! Еще и ЗСО всплывает.
т.е. Если баки с чистой водой "стоят" в ВЗУ и в них никакая гадость попасть не может - то можно (достаточно стенку ВЗУ отодвинуть на 30(15) м от скважины.
А если это РЧВ закопан в землю - то есть теоретическая возможность попадания в него грязи - то отодвигаем РЧВ от скважины на 30(15) метров и насосную/ХВП от РЧВ еще на 30 (10) метров?



Кстати, может не совсем относящееся к теме вопроса:
Про количество и объём баков/резервуаров/прудов:
Если это резервуары с чистой водой для хоз.-пит.-пож. - то можно их хоть 20 штук разного объёма сделать, главное, что бы при отключении одного резервуара (скажем самого большого) в оставшихся было не менее 50% пожарного + аварийного запаса воды.
А вот если это пожарный резервуар (пруд и т.п.) - то их то же можно делать хоть 20, но при отключении ОДНОГО в ДРУГОМ должно быть строго 50% от пожарного объёма?

[lexa00]

Тяжеловато Вам будет.
Со 133 скважины 20-30м3/час никак не возьмете. Прикиньте насос, который в эту скважину влезет, посчитайте потери на трубе от насоса до оголовка. При таких запросах на суточный расход и при наличии пожара в нуждах надо 2 скважины, и чтоб 6-ти дюймовый насос минимум влезал. Скважинный насос у Вас должен давать 25-30м3/час каждый.
Я думаю у Вас емкости должны быть 250-300м3.

[По самые по...]

Планируется 550 домов * 4 человека = 2200 чел.
Объединенный хоз.-пит и пож. водопровод.

Получается:
Средний суточный расход воды: 506 м3/час

Чёта расход странно выражен..
У моего заказчика на комплексе (3500 голов КРС), по счетчику водозабора 320..330 кубов в сутки набегает.. А там коровы пьют и сру..я-моются-доятся круглые сутки..

Сообщение отредактировал По самые по... - 29.5.2017, 17:40

[lumpoff]

Так я и прикидываю 2-3 скважины, общим притоком где-то в районе 30..50 м3/час.
И явно это будут не 133мм

[lexa00]

Думаю в Вашем случае должны быть одна рабочая, вторая резервная. Больше не надо.
Ну и надо с Геоцентра начать - запросить заключение на проектирование водозабора из 2-х скважин. Там скажут с какого горизонта брать.

Сообщение отредактировал lexa00 - 29.5.2017, 19:20

[andrey R]

Думаю в Вашем случае должны быть одна рабочая, вторая резервная. Больше не надо.
Ну и надо с Геоцентра начать - запросить заключение на проектирование водозабора из 2-х скважин. Там скажут с какого горизонта брать.

Правильно думаете. А пока пишется запрос, ТС имеет возможность разобраться с расчетом расходов, объемов и прочего, сейчас не главного. Но в запросе должен уже фигурировать генплан с местом расположения скважин, и потребный расход.

[miter]

Химводоподготовка над РЧВ?

А что, низзя? У нас так стоит один объект, правда проектировали не мы.

[lumpoff]

В моей практике - несколько ВЗУ в которых в одном помещении и фильтры-обезжелезиватели и насосы и накопительные баки (правда до 100 м3) и газовый котел с радиаторами (для отопления). А через стенку резервный дизель-генератор.
Но грязь с ботинок в пластиковые баки высотой метра под 3 никак не попадёт и не загрязнит их.
А вот если под здание РЧВ закопать - то точно с сапогами грязь туда занесётся - может поэтому решили эту воду "защитить" зоной санитарной охраны?