согласование водомерного узла со счетчиком Ду 20 в частном домеГорводоканалом г. Новосибирск, отказ отказ согласования проекта водомерного узла Ду 20 Горводоканалом Опции

[rechikov@ngs.ru]

специалист Горводоканала Николай Петрович (фамилию не указываю) отказал в согласовании проекта водомерного узла холодной воды со счетчиком Ду 20 ссылаясь на СНИП 2.04.01-85 п.11.7. - говорит в частном секторе , да и в квартирах разрешены только счетчики Ду 15. Я не согласен, - в СНИПе п.11.7 говорится об ограничении максимального потребления через счетчики. Выходит мне для полива огорода ограничен напор воды за которую я готов платить. и имея 20 трубы сейчас я наполняю бочку 200 литров примерно за 7 минут, после установки счетчика Ду 15 я буду ждать наполнения уже около 20 минут. Проходное сечение определяет расход. Как доказать Горводоканалу что их требования по ограничению Ду15 незаконны?

[rechikov@ngs.ru]

специалист Горводоканала Николай Петрович (фамилию не указываю) отказал в согласовании проекта водомерного узла холодной воды со счетчиком Ду 20 ссылаясь на СНИП 2.04.01-85 п.11.7. - говорит в частном секторе , да и в квартирах разрешены только счетчики Ду 15. Я не согласен, - в СНИПе п.11.7 говорится об ограничении максимального потребления через счетчики. Выходит мне для полива огорода ограничен напор воды за которую я готов платить. и имея 20 трубы сейчас я наполняю бочку 200 литров примерно за 7 минут, после установки счетчика Ду 15 я буду ждать наполнения уже около 20 минут. Проходное сечение определяет расход. Как доказать Горводоканалу что их требования по ограничению Ду15 незаконны?

[SV_vrn]

СНИП 2.04.01-85 п.11.7. - говорит в частном секторе , да и в квартирах разрешены только счетчики Ду 15. Я не согласен, - в СНИПе п.11.7 говорится об ограничении максимального потребления через счетчики.

а на самом деле в .11,7 говорится лишь об обводной линии у водомеров.

Проходное сечение определяет расход.

проходное сечение определяет лишь потери напора при соответствующих расходах. ваш расход 200 литров за 7 минут - это 0,48л/с. потери напора на 15 счетчике - 3,3 м, что полностью соответствует п.11.3.

Как доказать Горводоканалу что их требования по ограничению Ду15 незаконны

никак. их требования - законны - ставить счетчик в соответствии с расходом. а вы неправильно подобрали счетчик.

Выходит мне для полива огорода ограничен напор воды за которую я готов платить.

вам ничего не ограничено. если напор на вводе вам недостаточен (ваши внутренние потери напора - на счетчике, в трубах и пр. - это ваши заботы, а не водоканала) - предусматрвиайте мероприятия по его повышению - ставьте насос и т.п. Задача водоканала - обеспечить то гарантийное давление в наружных сетях, которое прописано в их техусловиях.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 6.6.2013, 11:32

[Vict]

Как доказать Горводоканалу что их требования по ограничению Ду15 незаконны?

для начала стоит доказать что ваши расчеты законны

[rechikov@ngs.ru]

А кто законодатель того сколько я могу потребить воды, за которую заплачу?

[rechikov@ngs.ru]

В дом входит труба ПНД 32 от колодца. Т.Е при плохом напоре воды при всеобщем поливе огородов я должен после одобренного горводоканалом счетчика Ду 15 поставить насос и откачать всю воду у соседей?

[Vict]

..я должен...

предоставить расчет подбора водомера...

Сообщение отредактировал Vict - 6.6.2013, 11:42

[timofeyprof]

у каждого счетчика/расходомера есть минимумальное и максимальное значени расхода, которое измеряется более-менее достоверно ( с нормированной погрешностью). Чем больше диаметр сетчика тем больше минимальное и максимальное значение. Если расход воды в реальности через трубу меньше чем паспортное минимальное значение счетчика, то счетчик уже меряет неправильно (в пользу собственника счетчика). А при определенных значения вообще может показать нулевой расход. Это приводит может привести к злоупотреблениям (мошеничеству, воровству). поэтому то и ограничивают выбор счетчика для бытовых нужд диамтром Ду15

[Vict]

поэтому то и ограничивают выбор счетчика для бытовых нужд диамтром Ду15

не по этому, а по расчету..

[Hiro Nakamura]

Vict судя по всему сегодня в преотличнейшем настроении

[Vict]

Vict судя по всему сегодня в преотличнейшем настроении

увы, настроение как раз швах, вот и решил поразвлечься

Хотя в практически любую тему зайти - развлекайся скок хошь

[Hiro Nakamura]

Неужто вы стали мягче?

Раньше вы развлекались как бы это сказать, иначе

[Vict]

ну так точка отсчета еще не наступила..

[Hiro Nakamura]

Тогда я пока схожу за попкорном

[rechikov@ngs.ru]

Значит одобренные водоканалом определённые типы счетчиков (крыльчатые)не могут обеспечить точное определение расхода воды. Значит нужно одабривать счетчики на другом физическом принципе ( ультразвуковые, магнитные и т.д._). Почему потребитель опять обязан страдать заужая проходное сечение водопровода. и жать когда же наполнится в огороде бочка для полива. Поясняю - уже сейчас не имея счетчика на входе, трубы диаметром 20 не всегда бывает хороший напор воды, - а если на 15 то

[alexandrpjatkov]

Значит одобренные водоканалом определённые типы счетчиков (крыльчатые)не могут обеспечить точное определение расхода воды.

С чего вы это взяли? тут говорилось не про виды и марки счетчиков, а про их диаметры.

Вот пример на конкртных счетчиках
счетчик Zenner-ЕТК dу 15-минимальный расход 30 л/час (меньше-будет учитывать с большими погрешностями)
счетчик Zenner-ЕТК dу 20-минимальный расход 50 л/час (меньше-будет учитывать с большими погрешностями)

Для того чтобы доказать что вы правы достаточно выполнить расчет

11.4. Потери давления в счетчиках h, м, при расчетном секундном расходе воды q (qtot, qc, qh), л/с, следует определять по формуле
h=S(q^2)
где S — гидравлическое сопротивление счетчика, принимаемое согласно табл. 4*.
При необходимости измерения расхода воды и невозможности использовать для этой цели счетчики воды следует применять расходомеры других типов...

При этом надо соблюсти

11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчиках воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 м - для турбинных счетчиков.
б) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды с учетом подачи расчетного расхода воды на внутреннее пожаротушение, при этом потери напора в счетчике не должны превышать 10 м.

И соблюсти требования указанные в документации на ваш счетчик...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.6.2013, 11:28

[Hiro Nakamura]

Александр, вот вы молодец, даете человеку конкретную марку и следом формулу, по которой человек посчитать не сможет.

Zenner, как и другие производители не дают значение параметра S (гидравл. сопрот.), а просто прикладывают диаграммы по определению потерь напора. Формула из СНиПа нафиг не нужна.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.6.2013, 13:36

[alexandrpjatkov]

Александр, вот вы молодец, даете человеку конкретную марку и следом формулу, по которой человек посчитать не сможет.

В приведеной мной цитате указано где можно взять S. А марку я дал только для примера, чтобы показать. что у счетчиков одного и того же типа может различаться минимальный расход.

Zenner, как и другие производители не дают значение параметра S (гидравл. сопрот.), а просто прикладывают диаграммы по определению потерь напора. Формула из СНиПа нафиг не нужна..

У некоторых производителей (помоему это были счетчики Ista) я все таки видел таблицу аналогичную СНиПовской. А если производители не указывают, то в цитируемом мной пункте СНиПа есть ссылка на таблицу.
P.S. Да кстати и Тюменский производитель Миномессов тоже имеет брошюрки с подобными таблицами.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.6.2013, 13:56

[Hiro Nakamura]

Не советуйте ерунды, эта таблица (из снипа) ничего общего не имеет с реальным положением дел.

Сравните потери виртуального счетчика Ду 20 и конкретного, указанного вами при одном и том же расходе. Результаты потом тут опубликуйте.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.6.2013, 14:00

[alexandrpjatkov]

Не советуйте ерунды, эта таблица (из снипа) ничего общего не имеет с реальным положением дел.

Тем не менее все расчеты делаются на основании СНиПа (или цифр от производителя), и Водоканал скорее примет их в доказательство, чем цифры взятые неизвестно откуда...

[Hiro Nakamura]

Ох Викта на вас нет...

[Vict]

Ребят, не спорьте...
Для выбора водомера(упрощенно) требуется расчитать макс. секундный который делив на 2 получаем номинальный расход прибора. Вот исходя из этого Qnom и подбирается прибор, в т.ч. и по размерности сечения трубы. В частных домовладениях очень редко Qnom вылезает за 1,5 м.куб в час, соответсвенно и счетчик могут удвердить только Ду 15.
Касаемо сопротивления - в реальности, при макс. расходе, современные Ду 15 не превышают потерь давления более чем 0,2 кгс, Ду 20 - 0,15 кгс.
Автор просто не в теме, совершенно не в теме, вот ему и кажется что с бочкой будут траблы из-за потерь давления, совершенно не учитывая что может элементарно у него не хватать расхода... Но эт другая тема, которая уже десятки раз мусолилась на форуме.. как в принципе и за подбор прибора, и за потери давления прибором... Но ведь это все надо читать, а хочется ж все сразу да еще и доказать(наказать) нерадивого водоканальца

[Hiro Nakamura]

Викт, спор был про определение потерь напора в приборе. Про расходы действительно разжевано подробно.

[Vict]

так и про потери есть пару подробных тем... одна уж точно с долгими дебатами должна быть

[alexandrpjatkov]

Ребят, не спорьте...
Для выбора водомера(упрощенно) требуется расчитать макс. секундный который делив на 2 получаем номинальный расход прибора.

Если не секрет-откуда Вы это знаете, из нормативки, из технической литературы (если можно-название документа или книги, и автора) или просто из собственного опыта? Спрашиваю просто из интереса и ради собственного развития...

[Vict]

Спрашиваю просто из интереса и ради собственного развития...

из интереса и ради собственного развития, за пять лет нахождения на форуме, могли бы почитать и вникнуть...

[alexandrpjatkov]

из интереса и ради собственного развития, за пять лет нахождения на форуме, могли бы почитать и вникнуть...

Недавно начал читать, пока не дочитал еще.

[Vict]

ну, лет через пять можете еще раз повторить вопрос..

[Hiro Nakamura]

Недавно начал читать, пока не дочитал еще.

Про номинальный расход там в первом посте написано. Не много ж вы прочитали...

[alexandrpjatkov]

ну, лет через пять можете еще раз повторить вопрос..

Надеюсь в этом вы ошибаетесь...

Не много ж вы прочитали...

Это верно. Читать начал, но загрузили срочной работой, вот и закрутилось.