Раздел 5 или линейный объект? Опции

[rinatbay]

Здравствуйте.
По мнению Минрегиона России, в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в предусмотренный Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 года N 87 раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" проектной документации.

Проектная документация внеплощадочных сетей водоснабжения и водоотведения для жилого комплекса проходит экспертизу как раздел 5 проекта жилого комплекса или как линейный объект?

[rinatbay]

Здравствуйте.
По мнению Минрегиона России, в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в предусмотренный Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 года N 87 раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" проектной документации.

Проектная документация внеплощадочных сетей водоснабжения и водоотведения для жилого комплекса проходит экспертизу как раздел 5 проекта жилого комплекса или как линейный объект?

[nagger]

У нас всегда проходила как 5-й раздел, дальше 300-400 м от окс.
Знаю пд под окс, где часть сильно удаленных непосредственно от объекта сетей считалась линейными и шла в экспертизу отдельно.

[rinatbay]

Мы тоже как 5 раздел всегда делали. А тут заказчик говорит, что внеплощадочные сети - это линейный объект. Хотя эти сети обслуживают один проектируемый жилой комплекс.
Что такое окс?

[Аллочка]

ОКС, я так думаю, в данном контексте - объект капитального строительства.
У меня ситуация - реконструкция сетей на площадке предприятия. Подскажите как оформить: линейный или нет?

Сообщение отредактировал Аллочка - 30.4.2014, 14:35

[SV_vrn]

ОКС, я так думаю, в данном контексте - объект капитального строительства.

вы неверно используете определения.

ВСЕ объекты строительства на которые разрабатывается ПД в соответствии с градкодексом являются объектами капитального строительства.

Объекты капитального строительства в свою очередь делятся на ЛИНЕЙНЫЕ и НЕЛИНЕЙНЫЕ.


Так что и магистральные трубопроводы в поле и жилой дом - это все ОКС.


По теме - заказчик не прав. В разъяснении Минрегиона все четко сказано. Просто ему нужно соответствующим образом оформить земли для трасс инженерных коммуникаций, выходящих за пределы землеотвода. Пока до конца 2014 года градкодекс позволяет сделать это в составе градплана - и это самый простой вариант - нарисовать полосу временного отвода земли.

[Татьяна Удальцов...]

вы неверно используете определения.

ВСЕ объекты строительства на которые разрабатывается ПД в соответствии с градкодексом являются объектами капитального строительства.

Объекты капитального строительства в свою очередь делятся на ЛИНЕЙНЫЕ и НЕЛИНЕЙНЫЕ.

Дополню. Объект капитального строительства - это не просто набор слов, а специальный термин. Раньше использовалось понятие "стройка". На каждый ОКС разрабатывается собственная проектная документация, проходит собственная экспертиза, получается собственное разрешение на строительство, оформляется финанасирование, получается разрешение на ввод, а потом ОКС оформляется в собственность.

"Внеплощадочные сети" - это совсем другое. Теоретики придумали, что все сети "кто-то" (подразумевалось что "мэрия") должен подводить до границ участка объекта. Об этом и "мнение Минрегиона" (показывающие его полную некомпетентность).

Практически же сплошь и рядом по техническим условиями подключения производятся за пределами площадки - может быть и на другом конце города. Это дополнительная работа, иногда очень большая, иногда незаметная, за которую надо платить проектировщикам.

В сборниках цен установлено, что к внеплощадочным относятся сети протяженностью более 500 м или участки сетей, к которым есть подключения других объектов. Вот в этих случаях в стоимость проектирования должна дополнительно включаться разработка этих сетей по своим ценам. Заботиться об этом должен ГИП, анализируя ТУ. Или эти сети должны выделяться заказчиком в отдельный объект капитального строительства, и разрабатываться как линейный объект - по своему заданию и договору.

Но это компетенция исключительно заказчика, т.к. у него при этом будет немало проблем и с оформлением документов и с финансированием, если это "бюджет" - не так-то просто втолкнуть еще одну строчку в утвержденный бюджет. Заказчику проще "заломать проектантов" а им проще "прогнуться", не возникать и сделать небольшие внеплощадочные сети за те же деньги. Особенно, если ГИП ленивый.

Если же "внеплощадочные" сети "прицеплены" к документации какого-то обычного объекта, то они разрабатываются по правилам раздела 5.

[waljunja]

Где же граница, за которой внеплощадочные сети нельзя делать как объект капитального строительства, а надо делать как линейный объект. Мы подали в экспертизу внеплощадочные инженерные сети к стадиону как объект капитального строительства. В экспертизе завернули и требуют переделать как линейный объект. Где найти юридическое обоснование?

[timofeyprof]

в прилагаемом письме минрегиона

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________.pdf ( 384,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254

 

[Татьяна***]

ну вот наконец нашелся умный человек))) Этому письму Минрегиона уже почти 4 года, а проектировщики все еще не в курсе

Самое неприятное, что зачастую на форуме дают неверные советы, а головная боль и нам, экспертам, и проектировщикам.

[SV_vrn]

Татьяна***, умный человек и создал эту самую тему процитировав то самое письмо.

По вопросу waljunja - если вы подали на экспертизу отдельно проект именно на внеплощадочные сети стадиона - то вас завернули правильно.
а если в составе ПД самого стадиона (т.е. со всеми разделами самого стадиона включая ПЗУ, АР, КР) - то неправильно.

[Водяной]

Где же граница, за которой внеплощадочные сети нельзя делать как объект капитального строительства, а надо делать как линейный объект. Мы подали в экспертизу внеплощадочные инженерные сети к стадиону как объект капитального строительства. В экспертизе завернули и требуют переделать как линейный объект. Где найти юридическое обоснование?

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Т.е. сети к объекту не могут быть проектом без самого объекта, поэтому в таких случаях нужно оформлять как линейный объект. А иначе получается несоответствие градостроительному кодексу.

Вопрос данный плавающий и решается зачастую, к сожалению, индивидуально в каждом случае. В том числе и письмо Минрегиона это подтверждает. Те варианты, которые там изложены, подходят не ко всем объектам и ситуациям...

[waljunja]

А сети в поселке- линейный объект или объект капитального строительства?

[Водяной]

А сети в поселке- линейный объект или объект капитального строительства?

У Вас не примут сети как объект строительства...
Если сети с домами, то пожалуйста...Просто сети - нет.

PS: хотя, где-то и примут, сейчас много типаэкспертиз...

Сообщение отредактировал Водяной - 19.3.2015, 22:34

[waljunja]

Интересно, конечно. Сети то остаются теми же, хоть так оформи, хоть по другому. К чему эта затея, горько...

[SV_vrn]

еще раз прочтите мой пост и татьяны удальцовой в начале темы...
не бывает линейных объектов и объектов капитального строительства отдельно. бывают линейные и нелинейные объекты капстроительства.
сети в поселке - линейный объект капитального строительства.

[waljunja]

Да, понятно все. Хотелось бы от законодателя увидеть пример оформления, сделанныйне своими ручками...Особенно нравится требование расставить пикеты на самотечной поселковой сети...

[waljunja]

Да, понятно все. Хотелось бы от законодателя увидеть пример оформления, сделанный своими !!!ручками...Особенно нравится требование расставить пикеты на самотечной поселковой сети

[Fatik]

Т.е. сети к объекту не могут быть проектом без самого объекта, поэтому в таких случаях нужно оформлять как линейный объект. А иначе получается несоответствие градостроительному кодексу.

Только большинству заказчиков пофиг. Или у кого-то получалось договориться разбить на 2 объекта? Особенно если бюджет, это ж аж 2 конкурса...

[timofeyprof]

А сети в поселке- линейный объект или объект капитального строительства?

что первично, что вторично? поселок существующий и проектируется к его домам сети газо-, водо-, тепло и т.д. снабжения (создается новая развитая инженерная инфраструктура), тогда оформляете как линейный объект.
Поселок (упорядочной застройки) или отдельный дом в поселке проектируется, тогда оформляете сети к нему как подраздел 5 объекта капстроительства.
Если дачный поселок только с нарезкой земельных участков, то нет объектов капстроительства, и сети можно проектировать каждую в отдельности как линейный объект.
Еще какие варианты возможны в данном случае?

[nagger]

Поэтому в ТЗ должен указываться вид объекта: капитальный или линейный.

[Водяной]

Поэтому в ТЗ должен указываться вид объекта: капитальный или линейный.

Заказчики сами не знают таких тонкостей. Рассчитывать на это нельзя. Но в теории так и должно быть.
И это не заказчики виноваты, что дебилам дозволили нормативку создавать...

[ВиВка]

Добрый день! Есть договор на разработку проектно-сметной документации систем наружного противопожарного водоснабжения лагеря. Дело в том, что пожаротушение будет осуществляться, согласно ТЗ, непосредственно из пожарных резервуаров, устанавливаемых на территории лагеря, а наполнение из существующей сети. Достаточно ли будет 5 раздела или надо оформлять все , как линейный объект? Предусмотрена экспертиза.

[ВиВка]

Или это сеть инженерно-технического обеспечения?

[Frosty]

Вы как в экспертизу пойдете? В составе ПД на лагерь или самостоятельно только с пожарным водопроводом?

[freese]

Добрый день! Есть договор на разработку проектно-сметной документации систем наружного противопожарного водоснабжения лагеря. Дело в том, что пожаротушение будет осуществляться, согласно ТЗ, непосредственно из пожарных резервуаров, устанавливаемых на территории лагеря, а наполнение из существующей сети. Достаточно ли будет 5 раздела или надо оформлять все , как линейный объект? Предусмотрена экспертиза.

у вас ГИП то есть?

[Skorpion]

ВиВка, вы не указали, какой режим в лагере: особый, строгий, или общий?

[ВиВка]

Вы как в экспертизу пойдете? В составе ПД на лагерь или самостоятельно только с пожарным водопроводом?

В экспертизу только с пожарным.

ВиВка, вы не указали, какой режим в лагере: особый, строгий, или общий?

Я оценила ваш "весенний" юмор!

[Frosty]

Ну значит у вас не 5 раздел, а все разделы по п.33 87 ПП.

[ВиВка]

Ну значит у вас не 5 раздел, а все разделы по п.33 87 ПП.

значит все-таки линейный, спасибо

[nagger]

Если этот водопровод для тушения чего-то помимо лагеря, точно бы согласился, что это линейный объект.