Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Принудительное открывание дымовых люков
Skripun
сообщение 15.5.2019, 17:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896



Коллеги, добрый день,

Подскажите, пожалуйста: при естественном дымоудалении из склада с виртуальными дымовыми зонами (4 шт.) предусмотрены дымовые люки (1 шт. на каждые 1000 м2). Заказчик предлагает для упрощения системы автоматики при получении сигнала о пожаре в одной дымовой зоне - открывать сразу все люки во всех оставшихся дымовых зонах помещения (т.е. грубо говоря, учетверить производительность системы противодымной вентиляции данного помещения). По идее, при виртуальных дымовых зонах, всё равно произойдёт расползание дыма на соседние дымовые зоны и если дым к тому времени не начнёт падать - то эти смежные дымовые зоны должны быть тоже задействованы.
Меня смущает только то, что мы принудительно сразу открываем ВСЕ люки во всех дымовых зонах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.5.2019, 19:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skripun @ 15.5.2019, 17:08) *
... при естественном дымоудалении из склада с виртуальными дымовыми зонами (4 шт.) предусмотрены дымовые люки (1 шт. на каждые 1000 м2).

Меня смущает только то, что мы принудительно сразу открываем ВСЕ люки во всех дымовых зонах...

А несоответствие указаниям СП 7 не смущает?
Цитата
3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skripun
сообщение 15.5.2019, 22:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896



Цитата(ИОВ @ 15.5.2019, 19:11) *
А несоответствие указаниям СП 7 не смущает?

Ну по «доброй» традиции, в пожарных СТУ прописали, что в данном случае, это допустимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.5.2019, 1:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skripun @ 15.5.2019, 22:55) *
Ну по «доброй» традиции, в пожарных СТУ прописали, что в данном случае, это допустимо.

А чего ж тогда вопросы здесь задаёте, а не разработчикам СТУ, которые допустили, наплевав на законы физики? Ведь в таком случае Ваш расчёт площади люков ДУ просто ни о чём! wink.gif
Цитата отсюда - в самом конце после аудиответов предпоследний печатный вопрос/ответ
Цитата
Вопрос:
Почему при применении систем удаления дыма с естественным побуждением требуется конструктивное выделение дымовых зон?

Ответ:

Причина заключается в том, что если в помещениях площадью 5 000, 7 000, 10 000 м2 проектируется система с естественным побуждением тяги и моделируется распространение слоя дыма на всю площадь потолка, то средняя температура дымового слоя будет на уровне 30—40 °C. Система с естественным побуждением тяги в этом случае работать не будет. Поэтому нужен определенный дымовой резервуар относительнонебольшой площади (3 000 м2), в котором дым будет аккумулироваться и за счёт поддержания повышенной температуры будет присутствовать требуемый гравитационный перепад давления, обеспечивающий достаточную эффективность противодымной защиты.

А разработчики СТУ и не знают, что физику нельзя обмануть и система ДУ просто не будет работать в расчётном режиме. clap.gif
Так что, Вы с Заказчиком как ни садитесь сколько люков ни открывайте, ДУ всё равно не будет, только денежки на всю эту красоту с автоматикой на ветер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skripun
сообщение 16.5.2019, 8:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 6896



Да, я знаком с этим мнением ББ. На одном из последних семинаров, он даже приводил пример расчёта для возможности отказа от конструктивного деления зон, определяя разность температур между дымом и воздухом в помещении- условием была разность температур не менее 20 градусов.
Вопрос задавать писателям СТУ не получается- они просто его не понимают (и это не первый раз). Они оперируют только понятием есть или нет противодымный вентиляция-а как её организовывать при этом никогда почему-то не задумываются...
Мне казалось, что при принудительном открытии сразу всех люков, это хоть как-то улучшит ситуацию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.5.2019, 11:48
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skripun @ 16.5.2019, 8:11) *
Вопрос задавать писателям СТУ не получается- они просто его не понимают (и это не первый раз). Они оперируют только понятием есть или нет противодымный вентиляция-а как её организовывать при этом никогда почему-то не задумываются...

Вооот! - постепенно приближаемся к нормам и истине.
Поскольку по СТУ допустили невыполнение указания п. 3.26 СП 7, то согласно п. 12 в) Приказа 710 должен быть выполнен расчёт пож. рисков. А при расчёте пож рисков по Приказу 382:
Цитата
26 ...
Значение параметра Кпдзi принимается равным Кпдзi = 0,8, если выполняется хотя бы одно из следующих условий:

здание оборудовано системой противодымной защиты, соответствующей требованиям нормативных документов по пожарной безопасности;

оборудования здания системой противодымной защиты не требуется в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

В остальных случаях Кпдзi принимается равным нулю.

Если этот коэф. принят равным нулю, и получено нормативное значение пож. риска, то наличие никакой пртиводымной вентиляции уже и не требуется (коэф. 0 соответствует отсутствию ПДВ). А разработчики СТУ всего лишь ловкачи.
Если же этот коэф. принят в расчёте равным 0,8, без каких либо подтверждающих мероприятий (типа моделирования), то разработчики уже просто шарлатаны. Вероятно, Заказчик погнался за дешивизной их услуг, и получил бесполезное при пожаре недешёвое оборудование с Вашей помощью/по Вашему проекту...

Цитата(Skripun @ 16.5.2019, 8:11) *
Да, я знаком с этим мнением ББ. На одном из последних семинаров, он даже приводил пример расчёта для возможности отказа от конструктивного деления зон, определяя разность температур между дымом и воздухом в помещении- условием была разность температур не менее 20 градусов.

Мне казалось, что при принудительном открытии сразу всех люков, это хоть как-то улучшит ситуацию...

Я полагаю, что о такой разности температур речь шла при мех. ДУ. Просто чтобы сформировался хоть какой-то дымовой слой в верхней зоне.
А какую ситуацию Вы собираетесь улучшать? Вы сначала определите более-менее правильно температуру чуть тёплого дыма и рассчитайте требумую площадь люков ДУ при этой температуре. И это будет уже совсем не та площадь, что у Вас сейчас по расчётам - может и крыши не хватить для размещения такого количества люков. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:29