Узел учета воды в доме Опции

[ANASTASIA04]

Добрый вечер,
В стадии П есть вот такой узел учета воды ( ч/б фото) на каждом этаже. Каждый отвод на отдельную квартиру. В1 - подающий трубопровод хвс, В1-1 - питьевой трубопровод. Зачем так делать, если до квартиры можно довести один трубопровод ( в стадии Р так и сделано)?
И еще вопрос, стоят счетчики на Т4 - зачем они? И после счетчиков на т4 идет трубопровод, где его кольцевать с Т3?
Сейчас, в стадии Р, как на цветном фото.

Прикрепленные файлы

 IMG_20180930_000159.jpg ( 304,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 IMG_20180930_001012.jpg ( 349,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[ANASTASIA04]

Добрый вечер,
В стадии П есть вот такой узел учета воды ( ч/б фото) на каждом этаже. Каждый отвод на отдельную квартиру. В1 - подающий трубопровод хвс, В1-1 - питьевой трубопровод. Зачем так делать, если до квартиры можно довести один трубопровод ( в стадии Р так и сделано)?
И еще вопрос, стоят счетчики на Т4 - зачем они? И после счетчиков на т4 идет трубопровод, где его кольцевать с Т3?
Сейчас, в стадии Р, как на цветном фото.

Прикрепленные файлы

 IMG_20180930_000159.jpg ( 304,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 IMG_20180930_001012.jpg ( 349,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[инж323]

по цветной картинке не сдадите. переделывайте под ч\б, хоть там и непонятка с В1-1.
пункт в СП сами найдете через сколь секунд должна пойти Т3 с нормированной Т и как будут подключены ПС по СП по вашей схеме цветной?

[ANASTASIA04]

по цветной картинке не сдадите. переделывайте под ч\б, хоть там и непонятка с В1-1.
пункт в СП сами найдете через сколь секунд должна пойти Т3 с нормированной Т и как будут подключены ПС по СП по вашей схеме цветной?

В стадии Р циркуляция не идет в апартаменты...горячая заводится и обрывается, далее собственник сам разводит...

Прикрепленные файлы

 IMG_20180930_130623.jpg ( 788,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Dima_UA]

по цветной картинке не сдадите. переделывайте под ч\б, хоть там и непонятка с В1-1.
пункт в СП сами найдете через сколь секунд должна пойти Т3 с нормированной Т и как будут подключены ПС по СП по вашей схеме цветной?

что на цветной картинке не верно?

[инж323]

В стадии Р циркуляция не идет в апартаменты...горячая заводится и обрывается, далее собственник сам разводит...

а экспертизу прошли с заходящей в квартиру Т4( потому и два счетчика на горячей) и возможностью подключения ПС. По рабочке как подключите ПС? И про время ожидания горячей таки воды из трубы Т3.. ...сколь ждать и сколь можно ждать?
и потом... игрища с разными решениями в П и Р закончились уже лет 7 назад- сдавать стройнадзору города как будете, ибо Р есть просто более подробно проработанная П. А у вас что с этим?

[Ацетилен]

вопрос, стоят счетчики на Т4 - зачем они?

Из показаний Т3 вычитаются показания Т4 и получается количество потреблённой горячей воды, теоретически. Практически, запросто получается тёплый пол.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120787

[ANASTASIA04]

а экспертизу прошли с заходящей в квартиру Т4( потому и два счетчика на горячей) и возможностью подключения ПС. По рабочке как подключите ПС? И про время ожидания горячей таки воды из трубы Т3.. ...сколь ждать и сколь можно ждать?
и потом... игрища с разными решениями в П и Р закончились уже лет 7 назад- сдавать стройнадзору города как будете, ибо Р есть просто более подробно проработанная П. А у вас что с этим?

Посмотрю еще раз дизайн проект. Но в апартаментах не видела полотенцесушителей.

[инж323]

дизайн проект ту не при чем. смотрите стадию П. и СП по вентиляции- у вас с СУ д.б. +25 которые обеспечивает ПС догревая с 18 до 25- без них кто будет догревать? или смотрите в ЭОМе электро ПС.
Но и линия в квартиру без Т4 в рабочке есть явное несоответствие с П. А приемочная ИГАСНа комиссия будет смотреть соответствие П, а не Р

[jiexawcr]

В стадии Р циркуляция не идет в апартаменты...горячая заводится и обрывается, далее собственник сам разводит...

инж323 вам правильно пишет. госнадзорные органы принимают по заключению экспертизы, пролистывая стадию п, стадия Р же им не нужна вовсе. ваши проблемы, что разработка стадии Р велась вразрез со стадией П.
варианта 2: переделывать по "черно-белому" или перепроходить экспертизу (корректировать заключение). второе явно будет дешевле. первое возможно реализовать быстрее.

ПС дизайн проект принимающему ВК будет нужен в последнюю очередь. а если проекты между собой не сходятся, то это большой вопрос к экспертизе.

[Водяной]

У Вас сменилась схема подключения полотенцесушителя. Был водяной, стал электрический...
Вот и всё отличие.

[Гость_bsa1983_*]

по цветной картинке не сдадите. переделывайте под ч\б, хоть там и непонятка с В1-1.
пункт в СП сами найдете через сколь секунд должна пойти Т3 с нормированной Т и как будут подключены ПС по СП по вашей схеме цветной?

Подскажите где в нормативных документах прописано что полотенцесушитель одновременно подключается к Т3 и Т4. В СП 30.13330 и (старой советской литературе) полотенцесушитель подключается или к подающему стояку или обратному стояку (то есть каждый полотенцесушитель не образует своего собственного циркуляционного кольца). А если подключать к Т3 и Т4 то получается что каждый полотенцесушитель образует циркуляционное кольцо.

Согласно требований СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3 Для поддержания заданной температуры воздуха в ванных и душевых комнатах полотенцесушители следует подключать:
а) при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка к подающим
трубопроводам системы горячего водоснабжения или при обосновании - к рециркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения

Сообщение отредактировал bsa1983 - 9.10.2018, 13:40

[инж323]

нигде не прописано в СП, но без внятной разводки по квартире и без планировки в квартире вообще вы не заложите реальные потери в этой разводке в расчет и возьмете предполагаемые и не будете знать реальные потери в циркуляционном кольце для учета при выборе насоса. А ПС таки обязаны будете заложить в проект или упомянуть в ПЗ на П и про +25 в Ванной. да и схему вы приводите не от принятой для дома топикстартера. у ТС стояки не в квартирах, а в холле этажном вместе с приборами учета. в наставлениях по стрелковому делу от 1905 года тоже ничего про РПГ нет.

[Гость_bsa1983_*]

нигде не прописано в СП, но без внятной разводки по квартире и без планировки в квартире вообще вы не заложите реальные потери в этой разводке в расчет и возьмете предполагаемые и не будете знать реальные потери в циркуляционном кольце для учета при выборе насоса. А ПС таки обязаны будете заложить в проект или упомянуть в ПЗ на П и про +25 в Ванной. да и схему вы приводите не от принятой для дома топикстартера. у ТС стояки не в квартирах, а в холле этажном вместе с приборами учета. в наставлениях по стрелковому делу от 1905 года тоже ничего про РПГ нет.

Причем здесь стрелковое дело. Я хочу просто понять может концепция поменялась, раньше было так как на картинке что я привел выше. Делался расчет, стояки ГВС увязывались. А если подключать каждый полотенцесушитель к Т3 и Т4, то появляется множество циркуляционных колец, как все это увязать. Я как инженер ВК не смогу этого сделать вручную. Может появилась новая нормативная литература где объясняется данный СОВРЕМЕННЫЙ способ подключения полотенцесушителей и принципы расчета таких сетей ГВС.
Я при коллекторной разводке труб просто делаю электрические полотенцесушители.

[jiexawcr]

Причем здесь стрелковое дело. Я хочу просто понять может концепция поменялась, раньше было так как на картинке что я привел выше. Делался расчет, стояки ГВС увязывались. А если подключать каждый полотенцесушитель к Т3 и Т4, то появляется множество циркуляционных колец, как все это увязать. Я как инженер ВК не смогу этого сделать вручную. Может появилась новая нормативная литература где объясняется данный СОВРЕМЕННЫЙ способ подключения полотенцесушителей и принципы расчета таких сетей ГВС.
Я при коллекторной разводке труб просто делаю электрические полотенцесушители.

увязка - аналогично отоплению, думаю правильнее было бы отопленческими программами и пользоваться, а так же их "приемами": увязывается не каждое кольцо, а увязываются между собой стояки, потом коллектора (поэтажно), и в конце уже внутри коллектора, между квартирами (условно, так как расходы мизерные). стандартный инженерный прием разбиения сложной задачи на простыне.
так то да, и технически, и по эксплуатации, и по кап затратам электрические полотенцесушители на много лучше для этажной/коллекторной разводки.

а по поводу вручную... все сводится к "автоматизации", когда расчеты вручную будут... совсем...сложно. считали ли вы скорости канализации логарифмами (по пособию СП30.13330.2016)?... да с g=9,80665м/с2! и не дай бог взять 9,81, не говоря уже об 9,8! 10 уже наигрубейшая ошибка!

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.10.2018, 17:11

[Гость_bsa1983_*]

увязка - аналогично отоплению, думаю правильнее было бы отопленческими программами и пользоваться, а так же их "приемами": увязывается не каждое кольцо, а увязываются между собой стояки, потом коллектора (поэтажно), и в конце уже внутри коллектора, между квартирами (условно, так как расходы мизерные). стандартный инженерный прием разбиения сложной задачи на простыне.
так то да, и технически, и по эксплуатации, и по кап затратам электрические полотенцесушители на много лучше для этажной/коллекторной разводки.

а по поводу вручную... все сводится к "автоматизации", когда расчеты вручную будут... совсем...сложно. считали ли вы скорости канализации логарифмами (по пособию СП30.13330.2016)?... да с g=9,80665м/с2! и не дай бог взять 9,81, не говоря уже об 9,8! 10 уже наигрубейшая ошибка!

Может ANASTASIA04 нам скажет был ли в стадии П для данного дома, когда полотенцесушители подключены к Т3 и Т4 подобный расчет!?

[инж323]

Причем здесь стрелковое дело. Я хочу просто понять может концепция поменялась, раньше было так как на картинке что я привел выше. Делался расчет, стояки ГВС увязывались. А если подключать каждый полотенцесушитель к Т3 и Т4, то появляется множество циркуляционных колец, как все это увязать. Я как инженер ВК не смогу этого сделать вручную. Может появилась новая нормативная литература где объясняется данный СОВРЕМЕННЫЙ способ подключения полотенцесушителей и принципы расчета таких сетей ГВС.
Я при коллекторной разводке труб просто делаю электрические полотенцесушители.

стрелковое при чем? просто ваши доводы верны , но для совсем другой схемы. просто для другой. а теперь о коллекторной схеме и как выходят из ситуации- граница проектирования- этот самый коллектор и обеспечение на границе четко условий для возможной работы всего в будущей квартире т.е. ввод Т3, Т4, КФРД при необходмости, гарантированные напоры и перепады давления и понятно расходы. И граница СМР такая же.
Есть перепад меж Т3 и Т4- что вам мешает на следующем этапе проектирования(фитаут, и если это будет вы или кто то другой из ВК)- осуществить уже грамотно разводку и обеспечить работу ПС? И потом- хвосты у всех достаточно длинные- перепады достаточные, можете регулировать расход в этой линии и не завышать расход циркуляционный, все в ваших руках. Но не на первом этапе, а на втором. потому и на первом ограничиваются необходимым и это обеспечивают. А у ТС именно первый этап и она сразу рубит уже заявленное будущим покупателям, их проектировщикам разных разделов, ну и даже создает проблемы при сдаче , ибо приемку будут вести по чертежам т решениям по "П", а не по "Р", поскольку Р лишь детализация дальнейшая Р и лишь после воплощения которой появиться тот самый проект разводки на стадии фитаута т.е. уже с учетом планировки квартиры, архрешениям по отделке и прочая.
Потому расчет о котором вы вопрошаете пока не нужен- он может появиться лишь при решении задач на этапе проектирования разводки. а множество колец- не есть проблема, при достаточном имеющемся перепаде и вариантности потерь в разводке. Канители в начале функционирования системы эксплуатационникам больше, но все регулируемо и потом нормально функционирует.
Некоторое время тоже ставили эл. ПС- только от вопроса по увязке циркуляции в множестве колец все равно не уйти и в итоге .. а мог бы и водянной ПС стоять получается.
а вот длины разводок то порой и под 70 метров и слив остывшей воды длительный не есть соответствие нормам.

[ANASTASIA04]

Может ANASTASIA04 нам скажет был ли в стадии П для данного дома, когда полотенцесушители подключены к Т3 и Т4 подобный расчет!?

Завтра пришлю вариант разводки в квартиру, нашла затерявшийся чертеж...
Про расчеты не знаю, в переданной П их не предоставили

Сообщение отредактировал ANASTASIA04 - 28.10.2018, 23:29

[Гость_bsa1983_*]

Завтра пришлю вариант разводки в квартиру, нашла затерявшийся чертеж...
Про расчеты не знаю, в переданной П их не предоставили

Скорее всего его и не делали. А как обычно все на глаз и эксперту пофиг.

[ANASTASIA04]

 IMG_20181102_172848.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

[jiexawcr]

Завтра пришлю вариант разводки в квартиру, нашла затерявшийся чертеж...
Про расчеты не знаю, в переданной П их не предоставили

лучше не доверять другим проектировщикам и если нет расчета внятного, то лучше делать с нуля его по существующей схеме. в стадии П может и не быть диаметров и вообще все может быть абстрактным, схематичным. а рабочая документация должна олицетворять рабочую схему.

судя по схеме полотенцесушители не подключаются, но со стороны коллекторов ничего не мешает их реализовать в квартире. 3 счетчика на квартиру нужны при данной разводке, иначе жильцы будут платить за циркуляционную воду, как за израсходованную.