Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> Модерирование разделов

Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дома из газобетонных блоков
Yan22
сообщение 21.9.2015, 10:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 162392



Народ, кто разбирается, стоит брать квартиру в многоэтажке из газобетонных блоков? Что за материал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.9.2015, 10:56
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Странный вопрос. И домов таких вагон и маленькая тележка.
И, простите за банальность, в поисковиках у вас - пожизненный бан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 21.9.2015, 11:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516




Силикатный автоклавный пено(газобетон) это вспененный при помощи алюминиевой пудры силикатный кирпич. Очень мне понравился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yan22
сообщение 21.9.2015, 12:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 162392



Цитата(Skaramush @ 21.9.2015, 10:56) *
Странный вопрос. И домов таких вагон и маленькая тележка.
И, простите за банальность, в поисковиках у вас - пожизненный бан?

Прочитал, разное пишут, вплоть до того, что материал очень не качественный, что застройщики таким образом экономят, и тд. Это с форумов новостроек. Вот и решил спросить у шарящих.

Цитата(CNFHSQ @ 21.9.2015, 11:06) *
Силикатный автоклавный пено(газобетон) это вспененный при помощи алюминиевой пудры силикатный кирпич. Очень мне понравился.

Спасибо за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 21.9.2015, 13:54
Сообщение #5


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



мягкий блок, пористый. пилится ножовкой. соответственно, что-то серьёзное закрепить - я бы побоялся. даже шкафчик для посуды.
межкомнатную перегородку сделать, это ещё можно понять.

Сообщение отредактировал nick2 - 21.9.2015, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.9.2015, 14:33
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Чтобы крепить шкафчик надо использовать соответствующий дюбель. Совсем не тот, что для обычного бетона. Тогда и опасаться не придется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 21.9.2015, 18:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(nick2 @ 21.9.2015, 13:54) *
мягкий блок, пористый. пилится ножовкой. соответственно, что-то серьёзное закрепить - я бы побоялся. даже шкафчик для посуды.
межкомнатную перегородку сделать, это ещё можно понять.


Качественный автоклавного твердения, не такой уж и мягкий. Гвоздь забивается и держит как в дереве , слабее конечно. Под гвоздем не проминается и гвоздь не выскакивает. Хорошо держит саморез. Шкафчик выдержит легко. Используется в качестве несущих конструкций для нескольких этажей.
nick2 у Вас стены из пенобетона?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 21.9.2015, 19:08
Сообщение #8


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8381
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(CNFHSQ @ 21.9.2015, 19:46) *
Качественный автоклавного твердения, не такой уж и мягкий. Гвоздь забивается и держит как в дереве , слабее конечно. Под гвоздем не проминается и гвоздь не выскакивает. ...

Главное гвоздь не вбивать до конца - как только ударится шляпкой о поверхность, всё - можно вынимать пальцами его.

Сообщение отредактировал nik4t - 21.9.2015, 19:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 22.9.2015, 7:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Цитата(nick2 @ 21.9.2015, 16:54) *
мягкий блок, пористый. пилится ножовкой. соответственно, что-то серьёзное закрепить - я бы побоялся. даже шкафчик для посуды.
межкомнатную перегородку сделать, это ещё можно понять.



Цитата(Skaramush @ 21.9.2015, 17:33) *
Чтобы крепить шкафчик надо использовать соответствующий дюбель. Совсем не тот, что для обычного бетона. Тогда и опасаться не придется.


Поделюсь полезным советом.
Чтобы качественно закрепить любой дюбель в любой стене использую термоклей. Тот который поделочники любят.
Сверлится отверстие (в основном применяю сверла для керамики с шуруповертом), пылесосом высасывается пыль (можно и трубочкой подходящей продуть), чтобы освободились поры, выдавливается в отверстие термоклей и загоняется обычный дюбель. Ну и чуть погодя закручивается саморез или что там надо вам закрутить. Держится мертво. Пробовал вырвать из стены дюбель 8*60. Получилось дернуть только автомобилем и то с куском стены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 22.9.2015, 8:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(nik4t @ 21.9.2015, 19:08) *
Главное гвоздь не вбивать до конца - как только ударится шляпкой о поверхность, всё - можно вынимать пальцами его.
Интересно, надо попробовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 22.9.2015, 11:42
Сообщение #11


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323




[/quote]
nick2 у Вас стены из пенобетона?
[/quote]
ЖБИ
ранее был шлакоблок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.9.2015, 12:08
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(coverart @ 22.9.2015, 8:33) *
Поделюсь полезным советом.
Чтобы качественно закрепить любой дюбель в любой стене использую термоклей. Тот который поделочники любят.
Сверлится отверстие (в основном применяю сверла для керамики с шуруповертом), пылесосом высасывается пыль (можно и трубочкой подходящей продуть), чтобы освободились поры, выдавливается в отверстие термоклей и загоняется обычный дюбель. Ну и чуть погодя закручивается саморез или что там надо вам закрутить. Держится мертво. Пробовал вырвать из стены дюбель 8*60. Получилось дернуть только автомобилем и то с куском стены.

Можно и так. А можно (насмерть) химдюбель. Тем более, что стеклянные капсулы уже "вчерашний день". Туба со смесителем и спокойно подаётся в отверстие смесь, после твердения - только с куском стены рвать. Как и упомянутый выше вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 22.9.2015, 13:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(nick2 @ 22.9.2015, 11:42) *
nick2 у Вас стены из пенобетона?

ЖБИ
ранее был шлакоблок.

У меня тоже шлакоблок.А недавно сыну прикручивали по дому плинтуса к пенобетону, прочувствовал разницу, сразу крутишь саморез по дереву никаких перфораторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Данко
сообщение 22.9.2015, 13:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 1.10.2012
Пользователь №: 165133



Из газобетона уже много строят, потому что он быстрее и легче для строительства, но у него и для людей ряд плюсов – газобетон очень экологичный материал и дышащий, приравнивают к дереву, значит климат в квартире будет оптимальный - это то, что сдесь не упоминали. А рыхласть не такая уж и проблема, понравился совет coverart, возьму на заметку.
Yan22, а что за дом вы рассматриваете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.9.2015, 14:10
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



рыхлАсть вообще не проблема, так как не существует в принципе. Особенно Сдесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 22.9.2015, 14:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Yan22 @ 21.9.2015, 8:40) *
Народ, кто разбирается, стоит брать квартиру в многоэтажке из газобетонных блоков? Что за материал?

Сама многоэтажка монолитно-бетонный каркас, а газобетонные блоки перегородки и под наружную отделку. Использовать их в качестве несущих можно только для одноэтажных строений или двухэтажных с расчетом нагрузки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.9.2015, 14:41
Сообщение #17


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Еще обычно не хватает толщины ограждения для обеспечения требуемого сопротивления теплопетредаче без применения утеплителя.
Это про экологичность и воздухопроницаемость.

Сообщение отредактировал Vano - 22.9.2015, 14:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 22.9.2015, 15:57
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Цитата(Skaramush @ 22.9.2015, 14:08) *
Можно и так. А можно (насмерть) химдюбель. Тем более, что стеклянные капсулы уже "вчерашний день". Туба со смесителем и спокойно подаётся в отверстие смесь, после твердения - только с куском стены рвать. Как и упомянутый выше вариант.


Только гораздо, гораздо дороже, и ждать надо пока затвердеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.9.2015, 16:04
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Смотря по количеству креплений. И ждать совсем не долго, схватывание в минутах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 22.9.2015, 22:39
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Vano @ 22.9.2015, 11:41) *
Еще обычно не хватает толщины ограждения для обеспечения требуемого сопротивления теплопетредаче без применения утеплителя.
Это про экологичность и воздухопроницаемость.

У нас в регионе 300 мм блоки утепляют обязательно с вентилируемыми фасадами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.9.2015, 6:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Yan22 @ 21.9.2015, 12:40) *
Народ, кто разбирается, стоит брать квартиру в многоэтажке из газобетонных блоков? Что за материал?

Да тут не о материале надо думать, а о принципиальном вопросе - стоит ли вообще покупать квартиру в современной многоэтажке. "Брать" - это когда мне дают, а я выкобениваюсь - брать-не брать.

Тут главное не частность - один из видов материалов, используемых при строительстве, а общее качество строительства. А оно только внешне хорошее.

Газобетонные блоки как материал - вполне годные. Есть у них свои особенности, положительные и отрицательные качества. Но недостатки вполне преодолимы. Я вот себе собственный дом из газоблоков сделала. Качество самих блоков бывает разное. Так же как и самого древнего материала - глиняного "красного" кирпича. Он может быть и великолепным, и никуда не годным. Так же и газоблоки. В основном их качественными делают. Но не всегда.

Когда я свой дом строила - всё проверяла, и по документам и в натуре. Когда покупаешь квартиру в новом доме - берешь "кота в мешке". Снаружи может быть всё великолепно, а под красивой "оберткой"...

Вот у нас стоит немало свежепостроенных современных жилых домов "монолит-газобетон". Стоят полупустыми, инвесторы разоряются. Потому что состоятельные люди (на которых они и рассчитаны) квартиры в этих домах не спешат покупать. Потому что они обычно ещё и умные, да ещё и в курсе, чего там их же знакомый "Васька" наколбасил. Нет, они берут квартиры в хорошем, надежном "кирпиче", за которые они уверены - простоят десятки лет без замен "вентфасадов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 23.9.2015, 8:12
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 5905
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.9.2015, 6:15) *
Да тут не о материале надо думать, а о принципиальном вопросе - стоит ли вообще покупать квартиру в современной многоэтажке. "Брать" - это когда мне дают, а я выкобениваюсь - брать-не брать.

Я бы убрал слово современной. Иногда есть выбор дом или квартира и выбирают последнее. Потому что вовремя не прислушались к советам или никто не посоветовал. А время и деньги потеряны. Дом и загородный дом две большие разницы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.9.2015, 9:54
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(CNFHSQ @ 23.9.2015, 10:12) *
Я бы убрал слово современной. Иногда есть выбор дом или квартира и выбирают последнее. Потому что вовремя не прислушались к советам или никто не посоветовал. А время и деньги потеряны. Дом и загородный дом две большие разницы.

Не надо убирать "современной". Понятно, что "дом в пригороде" (целая ветка есть) совсем не то, что "квартира".

А вот квартиры в "сталинках", "хрушовках", "брежневках" и современных домах - очень много "разниц". И современные дома бывают тоже очень хорошего качества. Некоторые даже с хорошей долговечностью. Но далеко не все, к сожалению. Слишком много на строительстве сейчас наваривают за счет качества. Раньше тоже качество бывало и не очень, и совсем плохое, но по объективным причинам.

Ежедневно сверху наблюдаю процесс строительства дома "монолит-газобетон", даже подзорную трубу притащила. По результатам наблюдений иногда хочется заменить подозрительную трубу на пулемет. Не менее, чем на Корд.

А так-то газобетон хорош. В принципе. В некоторых регионах. У некоторых производителей. У некоторых строителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 23.9.2015, 11:06
Сообщение #24


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8381
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.9.2015, 11:54) *
...
Ежедневно сверху наблюдаю процесс строительства дома "монолит-газобетон"....

Вообще это же экслюзиха!
Монолит... газобетон...
Куда чаще панельное строительство? Не?
Чаще и дешевле?
А монолит и газобетон дороже должны быть.... ...то через призму многоэтажек-то...


Сообщение отредактировал nik4t - 23.9.2015, 11:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 23.9.2015, 11:39
Сообщение #25


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Панель - это если массово застраивать - с ДСК надо договариваться - прибыль им.
А на монолите прибыль на стройке остается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.9.2015, 12:02
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(nik4t @ 23.9.2015, 13:06) *
Вообще это же экслюзиха!
Монолит... газобетон...
Куда чаще панельное строительство? Не?
Чаще и дешевле?
А монолит и газобетон дороже должны быть.... ...то через призму многоэтажек-то...

Монолит всегда был и есть дешевле сборного строительства. Кроме того он дает возможность "архитектурить" красивые здания любой формы. Вот только в "советские" времена партия диктовала курс именно на сборное строительство - потому что оно намного быстрее дает результат. Тогда были важнее строки - "день - этаж" (так и было). Панельные 5-этажки мой однокашник Лешка монтировал за 21 день с 3-сменной работой и монтажем "с колес". Да и технологии монолита были в загоне. Любой монолитный участок в перекрытиях был серпом по яйцам и конструкторам-проектировщикам и на стройке.

Монолитный дом в Екатерибурге на ул. Свердлова строился-останавливался лет пятнадцать (или около того). А сейчас это обычное дело. Потому что инвестору нет смысла отдавать свои деньги другому дяде за его сборные конструкции, в которые вошла и дядина прибыль и часть стоимости завода. В "новые времена", когда не партия, а деньги решают всё быстренько вспомнили и заново освоили монолитное строительство.

Но сначала-то строили "монолит-кирпич", т.е. вполне "православные" здания, а теперь перешли на "монолит-газоблок". Это результат победы лоббистов одной группы над другой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 23.9.2015, 12:46
Сообщение #27


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8381
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.9.2015, 13:02) *
Монолит всегда был и есть дешевле сборного строительства. Кроме того он дает возможность "архитектурить" красивые здания любой формы. Вот только в "советские" времена партия диктовала курс именно на сборное строительство - потому что оно намного быстрее дает результат. Тогда были важнее строки - "день - этаж" (так и было). Панельные 5-этажки мой однокашник Лешка монтировал за 21 день с 3-сменной работой и монтажем "с колес". Да и технологии монолита были в загоне. Любой монолитный участок в перекрытиях был серпом по яйцам и конструкторам-проектировщикам и на стройке.

Монолитный дом в Екатерибурге на ул. Свердлова строился-останавливался лет пятнадцать (или около того). А сейчас это обычное дело. Потому что инвестору нет смысла отдавать свои деньги другому дяде за его сборные конструкции, в которые вошла и дядина прибыль и часть стоимости завода. В "новые времена", когда не партия, а деньги решают всё быстренько вспомнили и заново освоили монолитное строительство.

Но сначала-то строили "монолит-кирпич", т.е. вполне "православные" здания, а теперь перешли на "монолит-газоблок". Это результат победы лоббистов одной группы над другой.

Странно.
Дядина прибыль сидит в себестоимости... зачем свою уменьшать?
Панель в разы быстрее. Быстрее строится. Быстрее согласовывается. Быстрее продаётся. Пнаель всегда типовое.
Монолит в МСК - это что-то "точечное", индивидуальное...
поэтому найти в МСК монолит ДЕШЕВЛЕ панельного невозможно.

Сообщение отредактировал nik4t - 23.9.2015, 12:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.9.2015, 13:04
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(nik4t @ 23.9.2015, 14:46) *
поэтому найти в МСК монолит ДЕШЕВЛЕ панельного невозможно.

Не путайте, что дороже "себе стоит" и что дороже продается. Продается дорого потому что создана легенда - это "лучше", "современнее" и прочее, значит должно быть дороже. А себестоимость тщательно скрывается.

Ну и вообще МСК - не Россия. Там много чего дороже продается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 23.9.2015, 13:08
Сообщение #29


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8381
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.9.2015, 14:04) *
Не путайте, что дороже "себе стоит" и что дороже продается. Продается дорого потому что создана легенда - это "лучше", "современнее" и прочее, значит должно быть дороже. А себестоимость тщательно скрывается.

Ну и вообще МСК - не Россия
. Там много чего дороже продается.

Это я уже понял))
Поэтому акцентирую на этом внимание.
У вас дешевле монолит?

Сообщение отредактировал nik4t - 23.9.2015, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 23.9.2015, 13:51
Сообщение #30


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Столкнувшись со строительством я зарёкся от покупки квартиры в новом доме для себя. Только старый фонд, желательно "сталинский". Где бы ещё денег на него найти.

Ладно делают плохо, так ещё и проектировщики лажают так, что волосы дыбом встают на всём теле.

Сообщение отредактировал Ashihara - 23.9.2015, 13:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:57