Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопросы по расстановке клапанов, Просьба помочь в решении
jenja88
сообщение 26.12.2020, 9:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Добрый день. Есть здание АБК, где большое количество систем собираестся в общей шахте из кирпича. Вертикальные транзитные воздуховоды покрыты огнезащитой 30минут. Требуется ли установка клапанов на входе в шахту? Логично, что нет, если нет подключений к системе на других этажах. Но...смущает пункт СП Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости ([i]кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем)[/i]Чертеж прилагаю

Сообщение отредактировал jenja88 - 26.12.2020, 9:03
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  клапана.pdf ( 85,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 26.12.2020, 10:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 10:03) *
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем)

В этом пункте разрешают отказаться от установки клапанов при определённых условиях. Значит, в одном из более ранних пунктов требовали эти самые клапаны установить. Сможете найти такое требование применительно к вашему случаю?
Сами по себе слова "допускается не устанавливать... (кроме...)" руководством к дополнительным действиям являться не должны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 26.12.2020, 10:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Не совсем понимаю ход Ваших мыслей. По-моему мнению, как раз КРОМЕ относится к моему случаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 26.12.2020, 11:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 9:03) *
Чертеж прилагаю

Вы дали очень маленький фрагмент чертежа, поэтому вопросы:
Эта шахта снаружи здания?
Каково её назначение?
Это шахта по п. 10.7 СП 60 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 26.12.2020, 11:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Нет, это не уличная шахта, это отдельные воздуховоды различных сечений в огнезащите, которые обложены кирпичной кладкой.

Сообщение отредактировал jenja88 - 26.12.2020, 11:50
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  чертеж.pdf ( 191,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 26.12.2020, 12:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 9:03) *
... здание АБК, где большое количество систем собираестся в общей шахте из кирпича. Вертикальные транзитные воздуховоды покрыты огнезащитой 30минут. Требуется ли установка клапанов на входе в шахту? Логично, что нет, если нет подключений к системе на других этажах. Но...смущает пункт СП Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости ([i]кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем)[/i]Чертеж прилагаю
Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 11:47) *
Нет, это не уличная шахта, это отдельные воздуховоды различных сечений в огнезащите, которые обложены кирпичной кладкой.

Вы можете определиться, какому пункту/указанию соответствует Ваше решение прокладки воздуховодов?
Не надо сваливать все указания в общую кучу - тогда меньше проблем и заблуждений будет.
У меня ведь был наводящий вопрос, на который Вы не пожелали ответить:
Цитата(ИОВ @ 26.12.2020, 11:23) *
Каково её назначение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 26.12.2020, 19:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 11:38) *
Не совсем понимаю ход Ваших мыслей. По-моему мнению, как раз КРОМЕ относится к моему случаю.

п. 6.22 не содержит требований об установке новых противопожарных клапанов.


1) Все параллелограммы площадью более 1 м2 следует покрасить в красный цвет.
2) Допускается не красить в красный цвет прямоугольники (кроме квадратов).

Вопрос: обязаны ли вы покрасить ваш квадрат площадью 0,5 м2 в красный цвет? Вы читаете только пункт 2) и говорите, что нужно красить.

Сообщение отредактировал keaton - 26.12.2020, 19:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 28.12.2020, 6:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Цитата(ИОВ @ 26.12.2020, 12:42) *
Вы можете определиться, какому пункту/указанию соответствует Ваше решение прокладки воздуховодов?
Не надо сваливать все указания в общую кучу - тогда меньше проблем и заблуждений будет.
У меня ведь был наводящий вопрос, на который Вы не пожелали ответить:

Как всегда одна "болтовня" на форуме, выл достаточно конкретный вопрос, который любители подискутировать "перевернули". Что не понятного, интересно знать, в назначении шахты, когда все системы подписаны ,как В15,В25 и В19?Естестенно-общеобменная вытяжная вентиляция.

Цитата(keaton @ 26.12.2020, 19:23) *
п. 6.22 не содержит требований об установке новых противопожарных клапанов.


1) Все параллелограммы площадью более 1 м2 следует покрасить в красный цвет.
2) Допускается не красить в красный цвет прямоугольники (кроме квадратов).

Вопрос: обязаны ли вы покрасить ваш квадрат площадью 0,5 м2 в красный цвет? Вы читаете только пункт 2) и говорите, что нужно красить.

Вы, кажется, не на том форуме время проводите. Или чем больше завуалирован ответ, тем больше возможности ПО переписываться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 28.12.2020, 8:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(jenja88 @ 28.12.2020, 7:07) *
Вы, кажется, не на том форуме время проводите. Или чем больше завуалирован ответ, тем больше возможности ПО переписываться?

Хотел было написать абсолютно незавуалированный ответ, но боюсь забанят laugh.gif Так что лучше просто оставлю вас наедине с вашими проблемами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 28.12.2020, 8:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Цитата(keaton @ 28.12.2020, 8:06) *
Хотел было написать абсолютно незавуалированный ответ, но боюсь забанят laugh.gif Так что лучше просто оставлю вас наедине с вашими проблемами.

biggrin.gif какая хорошая идея
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.12.2020, 10:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jenja88 @ 28.12.2020, 6:07) *
Как всегда одна "болтовня" на форуме, выл достаточно конкретный вопрос, который любители подискутировать "перевернули". Что не понятного, интересно знать, в назначении шахты, когда все системы подписаны ,как В15,В25 и В19?Естестенно-общеобменная вытяжная вентиляция.

Если Ваш личный опыт общения с Форумом столь печален, то зачем опять вопросы задаёте? Прямо мазохизм какой-то. laugh.gif
К сожалению, Вы принимаете проектное решение только потому, что похожее решение нормами упоминается, и не понимаете наводящих вопросов.
Полагаю, Вам надо сначала внимательно изучить действующие нормы пож. безопасности, чтобы применять их осмысленно.
А Вы предпочитаете, например, задавать один и тот же вопрос в 2-х разных темах, нарушая Правила Форума - тут и тут. Вместо того, чтобы ознакомиться с нашим главным документом № 123-ФЗ (в частности ст. 35) и сравнить требования ФЗ с указаниями по огнестойкости воздуховодов в СП 7. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 28.12.2020, 11:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Цитата(ИОВ @ 28.12.2020, 10:02) *
Если Ваш личный опыт общения с Форумом столь печален, то зачем опять вопросы задаёте? Прямо мазохизм какой-то. laugh.gif
К сожалению, Вы принимаете проектное решение только потому, что похожее решение нормами упоминается, и не понимаете наводящих вопросов.
Полагаю, Вам надо сначала внимательно изучить действующие нормы пож. безопасности, чтобы применять их осмысленно.
А Вы предпочитаете, например, задавать один и тот же вопрос в 2-х разных темах, нарушая Правила Форума - тут и тут. Вместо того, чтобы ознакомиться с нашим главным документом № 123-ФЗ (в частности ст. 35) и сравнить требования ФЗ с указаниями по огнестойкости воздуховодов в СП 7. bestbook.gif

Спасибо за развернутый комментарий моим действиям, но ни одного ответа по теме так и никто не пишет, а "квесты", размышления и повествования различных людей не дают конкретного результата. Почитать ФЗ и СП всегда полезно, но тогда поясните, для чего собственно, форум ? Ответ очевиден, делиться знаниями и помогать друг другу, а не лезть с советами, какой вы непонятливый человек, ФЗ не изучил! Повторила тему,по совету человека с форума, написать этот вопрос в другую тему, но несмотря на это ответов так и не получила, а очередной упрек, в Вашем комментарии.!
Всем "УЧИТЕЛЯМ" спасибо, но это лишняя трата времени, очень прошу, в этой теме писать только ПО ТЕМЕ, если таковые желающие найдутся)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 29.12.2020, 9:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Да уж, автор мазохист, да и не читает ответы. Зачем писать, а потом пенять на других.
Во 2 и 7 сообщении дали полноценный ответ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.12.2020, 10:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 29.12.2020, 9:30) *
Да уж, автор мазохист, да и не читает ответы. Зачем писать, а потом пенять на других.

Как раз читает, потому возмущается и обижается. Ответов не понимает потому, что предусматривает абы-что абы-где, не опираясь на конкретные указания норм. Только при ссылке на указания норм, по которым принято проектное решение, пусть даже ошибочное, возможен конструктивный диалог.
При этом, судя по посту 12, уверена, что её игра в "вопросы-ответ" тождественна осмысленному прочтению норм - путает помощь Форума с ликбезом. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jenja88
сообщение 30.12.2020, 19:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125



Год крысы уходит и хочется спросить :

2)какой стол купить,чтобы не ставить клапана?параллепипедом, треугольником или ромбом?
3)как лучше изьясняться ямбом или хореем?
1)20 рублей за комментарий-нормальная цена?


Цитата(ИОВ @ 28.12.2020, 10:02) *
Если Ваш личный опыт общения с Форумом столь печален, то зачем опять вопросы задаёте? Прямо мазохизм какой-то. laugh.gif
К сожалению, Вы принимаете проектное решение только потому, что похожее решение нормами упоминается, и не понимаете наводящих вопросов.
Полагаю, Вам надо сначала внимательно изучить действующие нормы пож. безопасности, чтобы применять их осмысленно.
А Вы предпочитаете, например, задавать один и тот же вопрос в 2-х разных темах, нарушая Правила Форума - тут и тут. Вместо того, чтобы ознакомиться с нашим главным документом № 123-ФЗ (в частности ст. 35) и сравнить требования ФЗ с указаниями по огнестойкости воздуховодов в СП 7. bestbook.gif

А что не ответили то тут и тут ответ что-ли не знаете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:41