|
|
Вопросы по расстановке клапанов, Просьба помочь в решении |
|
|
|
26.12.2020, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Добрый день. Есть здание АБК, где большое количество систем собираестся в общей шахте из кирпича. Вертикальные транзитные воздуховоды покрыты огнезащитой 30минут. Требуется ли установка клапанов на входе в шахту? Логично, что нет, если нет подключений к системе на других этажах. Но...смущает пункт СП Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости ( [i]кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем)[/i]Чертеж прилагаю
Сообщение отредактировал jenja88 - 26.12.2020, 9:03
|
|
|
|
|
26.12.2020, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 10:03) Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) В этом пункте разрешают отказаться от установки клапанов при определённых условиях. Значит, в одном из более ранних пунктов требовали эти самые клапаны установить. Сможете найти такое требование применительно к вашему случаю? Сами по себе слова "допускается не устанавливать... (кроме...)" руководством к дополнительным действиям являться не должны.
|
|
|
|
|
26.12.2020, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Не совсем понимаю ход Ваших мыслей. По-моему мнению, как раз КРОМЕ относится к моему случаю.
|
|
|
|
|
26.12.2020, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 9:03) Чертеж прилагаю Вы дали очень маленький фрагмент чертежа, поэтому вопросы: Эта шахта снаружи здания? Каково её назначение? Это шахта по п. 10.7 СП 60 ?
|
|
|
|
|
26.12.2020, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Нет, это не уличная шахта, это отдельные воздуховоды различных сечений в огнезащите, которые обложены кирпичной кладкой.
Сообщение отредактировал jenja88 - 26.12.2020, 11:50
Прикрепленные файлы
чертеж.pdf ( 191,64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
|
|
|
|
|
26.12.2020, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 9:03) ... здание АБК, где большое количество систем собираестся в общей шахте из кирпича. Вертикальные транзитные воздуховоды покрыты огнезащитой 30минут. Требуется ли установка клапанов на входе в шахту? Логично, что нет, если нет подключений к системе на других этажах. Но...смущает пункт СП Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости ([i]кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем)[/i]Чертеж прилагаю Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 11:47) Нет, это не уличная шахта, это отдельные воздуховоды различных сечений в огнезащите, которые обложены кирпичной кладкой. Вы можете определиться, какому пункту/указанию соответствует Ваше решение прокладки воздуховодов? Не надо сваливать все указания в общую кучу - тогда меньше проблем и заблуждений будет. У меня ведь был наводящий вопрос, на который Вы не пожелали ответить: Цитата(ИОВ @ 26.12.2020, 11:23) Каково её назначение?
|
|
|
|
|
26.12.2020, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(jenja88 @ 26.12.2020, 11:38) Не совсем понимаю ход Ваших мыслей. По-моему мнению, как раз КРОМЕ относится к моему случаю. п. 6.22 не содержит требований об установке новых противопожарных клапанов. 1) Все параллелограммы площадью более 1 м2 следует покрасить в красный цвет. 2) Допускается не красить в красный цвет прямоугольники (кроме квадратов). Вопрос: обязаны ли вы покрасить ваш квадрат площадью 0,5 м2 в красный цвет? Вы читаете только пункт 2) и говорите, что нужно красить.
Сообщение отредактировал keaton - 26.12.2020, 19:27
|
|
|
|
|
28.12.2020, 6:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Цитата(ИОВ @ 26.12.2020, 12:42) Вы можете определиться, какому пункту/указанию соответствует Ваше решение прокладки воздуховодов? Не надо сваливать все указания в общую кучу - тогда меньше проблем и заблуждений будет. У меня ведь был наводящий вопрос, на который Вы не пожелали ответить: Как всегда одна "болтовня" на форуме, выл достаточно конкретный вопрос, который любители подискутировать "перевернули". Что не понятного, интересно знать, в назначении шахты, когда все системы подписаны ,как В15,В25 и В19?Естестенно-общеобменная вытяжная вентиляция. Цитата(keaton @ 26.12.2020, 19:23) п. 6.22 не содержит требований об установке новых противопожарных клапанов.
1) Все параллелограммы площадью более 1 м2 следует покрасить в красный цвет. 2) Допускается не красить в красный цвет прямоугольники (кроме квадратов).
Вопрос: обязаны ли вы покрасить ваш квадрат площадью 0,5 м2 в красный цвет? Вы читаете только пункт 2) и говорите, что нужно красить. Вы, кажется, не на том форуме время проводите. Или чем больше завуалирован ответ, тем больше возможности ПО переписываться?
|
|
|
|
|
28.12.2020, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(jenja88 @ 28.12.2020, 7:07) Вы, кажется, не на том форуме время проводите. Или чем больше завуалирован ответ, тем больше возможности ПО переписываться? Хотел было написать абсолютно незавуалированный ответ, но боюсь забанят Так что лучше просто оставлю вас наедине с вашими проблемами.
|
|
|
|
|
28.12.2020, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Цитата(keaton @ 28.12.2020, 8:06) Хотел было написать абсолютно незавуалированный ответ, но боюсь забанят Так что лучше просто оставлю вас наедине с вашими проблемами. какая хорошая идея
|
|
|
|
|
28.12.2020, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jenja88 @ 28.12.2020, 6:07) Как всегда одна "болтовня" на форуме, выл достаточно конкретный вопрос, который любители подискутировать "перевернули". Что не понятного, интересно знать, в назначении шахты, когда все системы подписаны ,как В15,В25 и В19?Естестенно-общеобменная вытяжная вентиляция. Если Ваш личный опыт общения с Форумом столь печален, то зачем опять вопросы задаёте? Прямо мазохизм какой-то. К сожалению, Вы принимаете проектное решение только потому, что похожее решение нормами упоминается, и не понимаете наводящих вопросов. Полагаю, Вам надо сначала внимательно изучить действующие нормы пож. безопасности, чтобы применять их осмысленно. А Вы предпочитаете, например, задавать один и тот же вопрос в 2-х разных темах, нарушая Правила Форума - тут и тут. Вместо того, чтобы ознакомиться с нашим главным документом № 123-ФЗ (в частности ст. 35) и сравнить требования ФЗ с указаниями по огнестойкости воздуховодов в СП 7.
|
|
|
|
|
28.12.2020, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Цитата(ИОВ @ 28.12.2020, 10:02) Если Ваш личный опыт общения с Форумом столь печален, то зачем опять вопросы задаёте? Прямо мазохизм какой-то. К сожалению, Вы принимаете проектное решение только потому, что похожее решение нормами упоминается, и не понимаете наводящих вопросов. Полагаю, Вам надо сначала внимательно изучить действующие нормы пож. безопасности, чтобы применять их осмысленно. А Вы предпочитаете, например, задавать один и тот же вопрос в 2-х разных темах, нарушая Правила Форума - тут и тут. Вместо того, чтобы ознакомиться с нашим главным документом № 123-ФЗ (в частности ст. 35) и сравнить требования ФЗ с указаниями по огнестойкости воздуховодов в СП 7. Спасибо за развернутый комментарий моим действиям, но ни одного ответа по теме так и никто не пишет, а "квесты", размышления и повествования различных людей не дают конкретного результата. Почитать ФЗ и СП всегда полезно, но тогда поясните, для чего собственно, форум ? Ответ очевиден, делиться знаниями и помогать друг другу, а не лезть с советами, какой вы непонятливый человек, ФЗ не изучил! Повторила тему,по совету человека с форума, написать этот вопрос в другую тему, но несмотря на это ответов так и не получила, а очередной упрек, в Вашем комментарии.! Всем "УЧИТЕЛЯМ" спасибо, но это лишняя трата времени, очень прошу, в этой теме писать только ПО ТЕМЕ, если таковые желающие найдутся)
|
|
|
|
|
29.12.2020, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Да уж, автор мазохист, да и не читает ответы. Зачем писать, а потом пенять на других. Во 2 и 7 сообщении дали полноценный ответ
|
|
|
|
|
29.12.2020, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Composter @ 29.12.2020, 9:30) Да уж, автор мазохист, да и не читает ответы. Зачем писать, а потом пенять на других. Как раз читает, потому возмущается и обижается. Ответов не понимает потому, что предусматривает абы-что абы-где, не опираясь на конкретные указания норм. Только при ссылке на указания норм, по которым принято проектное решение, пусть даже ошибочное, возможен конструктивный диалог. При этом, судя по посту 12, уверена, что её игра в "вопросы-ответ" тождественна осмысленному прочтению норм - путает помощь Форума с ликбезом.
|
|
|
|
|
30.12.2020, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.4.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 105125
|
Год крысы уходит и хочется спросить : 2)какой стол купить,чтобы не ставить клапана?параллепипедом, треугольником или ромбом? 3)как лучше изьясняться ямбом или хореем? 1)20 рублей за комментарий-нормальная цена? Цитата(ИОВ @ 28.12.2020, 10:02) Если Ваш личный опыт общения с Форумом столь печален, то зачем опять вопросы задаёте? Прямо мазохизм какой-то. К сожалению, Вы принимаете проектное решение только потому, что похожее решение нормами упоминается, и не понимаете наводящих вопросов. Полагаю, Вам надо сначала внимательно изучить действующие нормы пож. безопасности, чтобы применять их осмысленно. А Вы предпочитаете, например, задавать один и тот же вопрос в 2-х разных темах, нарушая Правила Форума - тут и тут. Вместо того, чтобы ознакомиться с нашим главным документом № 123-ФЗ (в частности ст. 35) и сравнить требования ФЗ с указаниями по огнестойкости воздуховодов в СП 7. А что не ответили то тут и тут ответ что-ли не знаете
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|